~100 ~200 ~300 ~400 ~500 ~600 ~700 ~800 ~900 ~1000 5ch.pw

邪馬台国畿内説 Part479

1. 1 ◆UiepmfCeDJqf 2019/07/10(水) 11:00:19.99
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1562427572/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
904. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:05:34.76
>北部九州で福岡市東区あたりが
>楠自然林の北限となっています。

北部九州は、「丹」でも脱落。 「楠」でも脱落。 「橘」でも脱落。 「温暖な地」でも脱落。 どうにもしようがないところ。  @阿波
905. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:06:50.78
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、

分かりやすいのが、明治天皇以前には、九州行幸が一切無いこと。

九州に倭王権があれば、有り得ない話である。  @阿波
906. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:07:04.59
>>900
>なんで神功皇后が筑紫女王なんだ?

宮は穴門豊浦宮、筑紫香椎宮
九州の女王でした
907. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:08:04.18
>>901
>・・・布留式期間を異常に長く取ることで、4世紀初頭の箸墓の築造年代を50年〜100年遡らせた似非考古学に・・・

それ、一つでも証拠あるの?
無いでしょ
なにも無い
それは考古学の進歩によって抹殺された故・九州説の願望、夢、残留思念

つまり妄想なんだよ
908. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:08:12.76
九州王朝という言葉はセンセーショナルすぎる。
倭国の王都は筑紫であった、で良い。
909. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:08:50.13
【邪馬台国の終焉】

八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神橿日姫(神夏磯姫)の時、外部勢力である景行天皇とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清している。
景行天皇の孫の仲哀天皇が息長帯姫(神功皇后)とともに神橿日姫ゆかりの筑紫橿日宮(香椎宮)に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王(五十迹手、熊鰐)が出迎えたが、仲哀天皇は筑紫橿日宮で急死してしまう。
景行は神橿日姫と共闘していたが、仲哀の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神橿日姫の末裔とされる田油津姫を殺し、武内宿禰とともに筑紫の全権を掌握し、朝鮮半島に出兵する。

倒された側の耳垂や田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫も八咫の鏡を保有していた神橿日姫の末裔と伝えられており、筑後〜筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国すなわち邪馬台国の末裔による内紛に他ならない。
その中でも、筑後・筑豊・肥前に拠点を持つ肥国邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神橿日姫、田油津姫までで終わりとなる。

仲哀の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神(武内宿禰)の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は、仲哀の本来の皇后(大中津姫、仲哀と同じく景行の孫で息長帯姫より高貴な身分)の皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、後世の天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め、政治的権威も強かった(宇佐神託事件など)。
910. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:10:04.72
>>905

こういう指摘は、お花畑の畿内説には、到底出来ない。  @阿波
911. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:11:26.48
>北部九州で福岡市東区あたりが
>楠自然林の北限となっています。

北部九州は、「丹」でも脱落。 「楠」でも脱落。 「橘」でも脱落。 「温暖な地」でも脱落。 どうにもしようがないところ。  @阿波
912. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:13:02.08
>>899
九州王朝という言い方は、
言外に畿内大和(大倭)王朝の存在を認め、これに対抗した地方政権という印象を与える。
いや、フルタの理解は実際にそうだったのかもしれない。
が、もしそうだとすれば九州王朝を地方反乱軍として理解していたわけで、畿内説前提であったことになる。
913. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:14:10.56
大足彦(景行天皇)が海路で九州に入るとき、筑紫の魁帥である神夏磯媛の出迎えを受け、かわりに朝敵である土蜘蛛を討伐することを求められた。
このとき、神夏磯媛は賢木に八握剣、八咫鏡、八尺瓊を掛けて神威を示している。
これは皇位を象徴する三種の神器そのものである。
日本書紀は神夏磯媛と大足彦のどちらの立場が上であったかぼかしてあるのであるが、
神夏磯媛が筑紫を支配して三種の神器を保有していたのであるから、神夏磯媛こそが当時の筑紫倭国の女王であり、アマテラスやニニギ、卑弥呼の後継者であったと考えられる。
その尊号には筑紫の支配者を意味する帥(そち)の字が使われている。
神夏磯媛は朝廷にまつろわぬ者として、
菟狭(うさ、豊前国宇佐郡、大分県宇佐市)の川上の鼻垂(はなたり)、
御木(みけ、豊前国三毛郡、大分県中津市)の川上の耳垂(みみたり)、
高羽(たかは、豊前国田河郡、福岡県田川市)の川上の麻剥(あさはぎ)、
緑野(みどりの、福岡県北九州市紫川)の川上の土折猪折(つちおりいおり)
を挙げて討伐するように求めるが、いずれも卑弥呼時代の倭国連合の範囲内にほぼ収まる。
耳垂の名は、魏志倭人伝において投馬国の官と副官である彌彌(みみ)と彌彌那利(みみたり)とも同じである。
大足彦より前とされる神武東征の折にはすでに菟狭の川上には後の宇佐国造家の祖である菟狭津彦と菟狭津媛がいたことになっている。
すなわちこの戦いは異国や異民族との戦いではなく、倭国内部の権力闘争であり、筑紫の女王である神夏磯媛にしてみれば分家(ワケ)である大足彦忍代別の兵力を借りて国内にいる政敵を倒したことになり、
神夏磯媛が言う朝廷は大足彦ではなく自らの倭国王権を指していたことになる。
914. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:14:24.57
>>908

九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、

分かりやすいのが、明治天皇以前には、九州行幸が一切無いこと。

九州に倭王権があれば、有り得ない話である。  @阿波
915. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:16:21.51
>>892
ヨコからだが
あんた難癖付けてるだけじゃん
ここは学者の発表会の場じゃ無いし
纏向の建物が王宮で決まりなんて言ってる学者いねーし
「らしい」「と推測される」程度だろ
916. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:19:10.37
>>915
九州説ったら、だいぶ追い詰められてるな
917. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:21:59.73
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、

分かりやすいのが、明治天皇以前には、九州行幸が一切無いこと。

九州に倭王権があれば、有り得ない話である。  @阿波
918. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:22:06.18
>>898
記紀は中国史書にあるすべての倭王(漢委奴国王・帥升・卑弥呼・台与・讃珍興斉武・多利思比孤)を消そうとしているのみならず、
小国だった日ノ本(本州)が昔からの倭国(九州)を併合したと唐王朝に嘘の報告をし、唐の役人に強い不信感を抱かせている。
真実は逆で、太宰府にいた倭国(九州)の天智が、唐・新羅連合艦隊に殲滅される恐怖から避難(東遷)して、大和朝廷=畿内となったのである。
919. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:26:10.30
>>917
記紀の編纂目的が、663年まで九州にあった(太古の昔から大和にあったことにしたい)倭王権なんだから、当たり前w
920. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:28:59.35
>>917
しょうがないよ、記紀では邪馬台国や卑弥呼が出て来ないのだから
921. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:29:30.90
どんどん世間常識から遠くに行ってしまう九州説


さよなら九州説
922. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:31:48.45
>>919
>太古の昔から大和にあったことにしたい

なんで?  お粗末。 ワハハハハは  @阿波
923. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:33:16.02
>>916
追いつめられてるのはアンタ
キナイコシ
924. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:33:33.84
世間から見放されつつあるのは畿内説の方だよ。
925. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:35:20.76
>>893
そんな記紀に騙されてw 考古操作で生まれた畿内説、さようなら!!!www
926. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:36:13.38
>>890
正論 
927. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:40:00.80
>>1
>A:倉庫群は均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ。

古代の倉庫群の定義?どこの学者が言ったの?
928. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:44:09.94
箸墓には(殉葬の代用品・埴輪の源流である)特殊器台が用いられていることから、殉葬がないことが明らかであり、
径百歩には到底収まらず、形状も複雑なことから長二百歩と記すはずである。
また、5世紀には金属製に取って代わられる直前、4世紀末の木製馬具が周濠の30年分の落葉層下から出土していることから、
どんなに早く見積もっても3世紀には遡れない。
よって卑弥呼の冢でないことが明白である。
929. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:46:04.14
この投稿は感心 96.4%の妥当性がある

>>884日本@名無史さん2019/07/12(金) 04:23:12.94
掘っ立て柱建物群を宮殿にしたい気持ちはわかるが、
現段階では特定できないのが現状ではないのかな?
まわりに大集落跡があり、倭人伝に記述された
「以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處 宮室樓觀城柵嚴設 常有人持兵守衛」
の説明がつく3世紀前半の遺物が見つかるのを待つしか無いのでは?
930. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:46:08.01
ザラコク
>…< 嘘吐き騙し 南≠東 大和説 !。 ?。 ×。

キウス
スレ主 奥村 しかり 大笑い Ww いい線ついてる 正論 ヤマト王政 論じろ
ーーーーー 畿内説助け船 ?????

岡上
八咫の鏡 伊都 平原 内行花文鏡 三種の神器 神道 キナイコシ 、、、 。。。

ハナホジ
物部 葛城 鴨 大物主 ヒメタタライスズ ミミ 出雲族

サイキバ
鉄がない 奈良湖 倉庫
931. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:49:51.86
キナイコシの断末魔かいなww
932. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:50:57.88
>>928
中枢部分は発掘済みなのに、全体の5%しか掘ってないと強弁する畿内説w
箸墓は従来説通り4世紀が正しく、弥生の硯も案(文机)も削刀も出ず、鉄も副葬品のみ、楼観も城柵もない纏向遺跡。
出てきたのは、2世紀に遡れない柱穴と、木製仮面、桃の種、カエルの骨。
こんなものが卑弥呼の遺跡とはとても思えないw
933. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:50:59.17
>>927
学者が言っていないことを決めつけているのは、ここの「畿内説」じゃないの?
934. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 07:55:10.48
素人でスマン
桃の種や土器の炭化物が炭素年代法で3世紀としてだよ
纒向にある遺物がほとんど3世紀であると言い切れるのかな
935. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:05:20.49
纒向から出土した文化財って
皆 桜井市指定文化財かよ
県や国指定の文化財ないのかよ
936. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:05:45.72
>>933
という理由は?
937. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:11:57.22
>>932が学者が言っていないことを決めつけているr典型になる
938. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:12:00.64
>>543
>朝廷の北部九州の扱いはかなり冷淡で「アメノヒボコ由来」の存在として神話、血縁の繋がりさえも拒否している
地方の藩王との神話、血縁の繋がりを積極的に持とうとする朝廷の姿勢とはかなり異質
日向、宇佐、宗像と言った周辺地域を露骨に優遇している事が更にこの状況を浮き立たせている
北部九州に対しては実際、蝦夷や熊襲と同レベルの扱いをしている
この朝廷の他とは違う対応からは北部九州との一切の関係や同一視を認めないと言う強い姿勢を見出すことが出来る
この両者の関係はお互いの成り立ちを考えるうえでとても興味深い点だと言える<

成程。
939. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:14:21.67
>>936
畿内説はズタボロだなw
940. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:18:35.31
ぜんぜんズタボロですらないんだよ

そいからほとんど九州説は妄想の産物以外の何もんでもない

妄想押し付けて認めろほざいてる連中らと変わらんよ
941. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:20:03.07
説、説、説ってか

妄想を歴史事実にしよ〜ってのは九州のがひどい

なんか変なやつらが背後にでもいるんじゃねえのか?
942. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:21:10.77
纒向遺跡は古墳造営基地か灌漑工事のキャンプ地であると思う根拠

1、3世紀初めに突然現れ、周辺の古墳完成とともに纏向は終焉を迎える
2、15%が搬入土器であり、その搬出地は東海をはじめ周辺であり作業員が来ていた。搬入土器の中には奈良の土で作った物もある
3、生活用具が少なく土木具が目立ち、物資運搬用の水路が築かれ古墳資材の搬入がうかがえる。
4、斎場か安全祈願の神社らしき建物があり、導水施設と祭祀施設は王権祭祀。王権関連建物。吉備の王墓に起源する弧帯文、特殊器台・壺など。
居住空間縁辺に定型化した箸墓古墳、それに先行する纒向型前方後円墳。
鉄器生産。(纒向遺跡では鉄器は見つかっていない)
943. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:22:58.92
>>938
>北部九州に対しては実際、蝦夷や熊襲と同レベルの扱いをしている
>この朝廷の他とは違う対応からは北部九州との一切の関係や同一視を認めないと言う強い姿勢を見出すことが出来る

朝廷は漢族で、北部九州は新羅由来の種族だったのではないかな・・
944. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:23:30.61
>>549
>九州の一番古い前方後円墳に埋まっている、一番新しい土器は、どのような土器なのだろうか、、、<

那珂八幡は、庄内〜布留であった筈。
そして、その布留の存在が、米田の「南加賀」説とぶつかる。
そして、筑紫の庄内が3世紀前半に筑紫の胎土で造られているから、
那珂八幡の布留と、南加賀の胎土の布留との、どちらが古かったのか?、の問題になる。
945. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:25:36.63
畿内説互助会の宣伝マンが騒ぎすぎだな
946. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:26:05.82
http://i.imgur.com/qOswdpR.jpg
947. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:27:14.77
漢族、漢族か〜

連中、日本に来ても泥棒やっても平気なくらいのことほざいてるからな

中には日本を荒稼ぎ場くらいに考えてるんもいそ〜げだからなw
948. スレ主へ 2019/07/12(金) 08:28:12.75
新スレ立てる時は夜中がいいよ、邪魔する人がいてみずらい
もしくは、変更点だけカキコミ 以下前スレと同じとするかだな
邪魔する人も人だが、あまりにも長すぎる
949. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:28:43.28
あそこまでバカさらした連中らのラベルなんざたかが知れてら

政府の要人?やらがふざけた真似やってくれたからなw
950. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:29:35.73
>>943
>朝廷は漢族で、北部九州は新羅由来の種族だったのではないかな・・

地理的に言って逆。
九州北部は漢との関係が非常に強い。
951. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:29:35.88
948
邪馬壹国スレが不自然に上がりすぎなんだよ(°▽°)
952. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:31:19.66
>>946
桃の種の中央値は卑弥呼即位より前になりそうだ。
邪馬台国とは関係ないようだ。
953. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:32:04.07
950
地理的にはな
漢族だのそんなんがもしかして特権扱いみたいになるでも妄想こいてるんいるんじゃねえのか?
見下されてぶっ潰される結末にしかならねえぞ(°▽°)
主張すりゃするほどな
954. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:33:17.69
やつらふざけすぎだ(°▽°)

あれだけ喧嘩吹っかけたんだからやつらには死んでもらっても構わん
955. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:36:13.21
>>946
>桃核は辻地区の大型建物群に隣接して掘りこまれた大型祭祀土坑から出土のもので、
建物群廃絶時の祭祀が行われたと考えられているもの
それによってその大型祭祀土坑の編年が推定でき、大型建物群の廃絶時期もその頃だと考えられる
そして同じ祭祀土坑から出土した土器様式の編年に定点を与えることになる <

逆も考えられないか?桃核があった土地に型祭祀土坑を作ったとか・・・・
956. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:39:41.69
質問があります。
邪馬台国畿内説は、なぜ、破綻してしまったのですか。
957. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:40:56.68
>>550
>景行天皇の遠征の記載を見ると天皇が戦闘をしたのは九州東部、九州南部の地域
筑後は在地の神の存在を認識して通過 筑前については当たり前のように滞在している
この状況に加えて筑前地域に対する徹底した冷遇の姿勢を合わせて考えると、
朝廷は筑前地域をかなり下に見た属領として考えているのが分かる
ここに由来も縁も一切許容しない支配地としての姿勢を打ち出している
上位存在などでは決してなく朝廷に従う外様の土地として扱っているのがハッキリ出ている<

書紀の景行は、山口のサバを出発して、南九州征伐後に筑紫の「浮羽」で凱旋をした、
という奇妙な記載になっており、
それは、浮羽の付近が都であった、という事を示しており、
という事は、景行は、筑紫倭國に所属した遠征将軍であった、という事であり、
また、南九州は、卑弥呼の頃には既に、
「(後漢最末に後漢に遣使を派遣している)東テイ人→投馬國」に呼称が変わって、
卑弥呼共立に参加しているから、それが景行の遠征の結果であり、
景行は、卑弥呼共立の頃の「阿毎氏の大和から本国の筑紫の将軍になった人物であった」んだろう、
という事になる。
958. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:42:20.35
>>956
破綻の原因を作ったのは纒向だな
あまりにも軽率に王都とか、箸墓は卑弥呼の墓と言いだしてから距離を置きだしたよ
959. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:47:03.89
>>958
非現実的な願望もほどほどに

w
960. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:48:25.80
ヤマト王権はなかった。大和はただの霊園だった。
961. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:49:36.26
>>932
>弥生の硯も案(文机)も削刀も出ず、

これのソースは?
九州のどの遺跡で出たんだ?
推定年代はいつ頃?

前回はggrksでごまかしたけどまた逃げるのかな?ww
962. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:50:15.59
>>551
>平原1号墓は、伊都国の第二家系の首長墓がせいぜいで、どうみても没落氏族だぞ
三雲南小路遺跡と比べても5〜6分の1くらいの大きさしかない
ガラス製品、鉄刀剣類では、丹波の地域王墓の方が副葬品が豊か
単にやたらと仿製鏡が多いだけの墓で、比べるべきは出雲の荒神谷遺跡の多数の銅剣
それまでの祭祀の伝統が終わり、手持ちの青銅材料の在庫処分をした結果だよ
舶載鏡が古い伝製鏡しかない時点で、半島、大陸との交流を維持できていない、
没落氏族の墓なのは確定<

ダメだ。
21枚の「尚方作」の方格規矩鏡は、そのサイズが18〜19cm位の小型である事でも、
魏の工房で造られた明帝の下賜鏡である事が確定的だ。
そして、大量の「玉」などの副葬もあって、女王の墓であった事が確定的であり、
魏志に書かれた(大量の玉の女王であった)「壹與」の墓であった可能性が非常に高い。
963. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:50:52.02
質問があります。
巻向を、200回発掘しても、魏志倭人伝時代の人民の住所や、魏志倭人伝時代の鉄の武器が発見されないのに、なぜ、卑弥呼の里だと宣伝したのですか。
964. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:51:55.85
>>958
その通りだな
纒向がガン
状況証拠が不十分なのに花火を打ち上げたのが敗因
965. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:51:56.41
纒向遺跡は、3世紀初頭から4世紀初めにかけて営まれた、極めて大規模な集落跡である。
しかも、本遺跡のような規格性のある建物群は例がなく、当該時期の首長居館の構造を知る上で極めて重要である。
また、同時期の居住域や墓域および祭祀遺構、大溝などが広範囲に広がっていることも明らかとなった。
(文化庁文化財部監修 『月刊文化財』 平成 25 年9月号所収 「新指定の文化財」 より)
966. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:52:59.24
>>147の続き
すると、もう一つの謎である継体の正体(呉の南の「越」王の分家=狗奴国・卑弥弓呼の子孫/八代淡海→「近江」)も判明。
古代史は以下↓のように一挙に解明できるのである!

漢委奴国王=1世紀(弥生後期)
帥升=2世紀(倭国大乱)
卑弥呼=3世紀(弥生終末)邪馬台国(卑弥弓呼、帯方郡張政の説諭で卑弥呼に服従)、伊都国王神武「更立男王国中不服」を派遣し、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向を征服させ、奥津城(王家の谷)として隠蔽&独占。
崇神朝=4世紀(前期古墳)伊都国系(台与死後「複立男王並受中国爵命」)…息子の垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝=5世紀(中期古墳)邪馬台国系(仲哀を神功皇后が暗殺、「倭の五王」へ)…魏>晋>「宋>斉>梁」南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」に任命される。
継体朝=6世紀(後期古墳)狗奴国系(武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小)…阿蘇邪靡堆へ遷都。九州年号創設。
倭王阿毎多利思比孤「日出処天子」隋煬帝「日没処天子」に対等外交=(隋の悲願、高句麗征伐の鍵となる)新羅からの朝貢を機に「独立宣言」607年
欽明朝=7世紀(飛鳥時代)…仏教伝来による墓制(国家祭祀)変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城(王家の谷)に下向。大和分家となり、飛鳥疎開宮造営。
推古厩戸…前方後円墳Ω担当の物部守屋を滅ぼす。大和分家を乗っ取ろうとした大臣蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、大和へ東遷(大化の改新)。
天武朝=8世紀(奈良時代)記紀編纂→九州年号&多利思比孤を抹消すべく、崇神朝・応神朝・継体朝の倭王権(九州王朝)内の抗争が、すべて大和で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化(九州の地名を移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など)
桓武朝=9世紀(平安時代)

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与(邪馬台国)→崇神朝(伊都国)→応神朝(邪馬台国)→継体朝(狗奴国/阿毎多利思比孤)→天智東遷(難波宮大津宮)→桓武(平安京)
大和分家…神武朝(伊都国)東征→崇神朝奥津城造営(紀伊半島の水銀鉱床目的)〜欽明朝(推古摂政厩戸)→天武持統(飛鳥宮藤原京)→元明(平城京)
967. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:53:53.69
>>964
纏向の発見で九州説がトドメを刺されたと告白してるのと同じだ
968. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:55:03.54
>>961
BS見て無いのかな?
弥生期の硯は北部九州各地で40点ほど出土してるよ
場所も特定されていたよ
969. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:55:44.65
質問があります。
熊本平野を、発掘すれば、魏志倭人伝時代の人民の住所や、魏志倭人伝時代の鉄の武器がたくさん発見されるのに、なぜ、卑弥呼の里だと宣伝しないのですか。
970. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:56:56.17
>>950
>地理的に言って逆。
>九州北部は漢との関係が非常に強い。

時代的に言って逆。
古くから栄えた九州北部は、東夷族との関係が強い。
漢族は、帯方郡設置を期に倭国進出を強め、肥国を配下に置いた。
971. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 08:59:05.53
>>967
自己満足の域をでない投稿はイカン
具体性に欠ける
972. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:03:58.98
>>969
宣伝しなくても、頭の良い者達同士で、熊本平野に卑弥呼の城があったことが、分かり合えているので、宣伝の必要がないからではないのかな。。。
973. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:04:55.35
>>969
頭の悪い者達に支配された、畿内のある自治体が、お金をかけて宣伝しても、商業が発達しなかったので、
着ぐるみのキャラクターで成功した、頭の良い者が多い熊本は、頭の悪い者達に支配された、畿内のある自治体の、二の舞にはなることは避けたのではないのかな。。。
974. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:05:18.32
>>960 やっぱりね
975. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:06:19.25
>>963
助成金目当てと、天下り先としての纒向学研究センター
976. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:06:34.66
質問があります。
巻向を、200回発掘しても、魏志倭人伝時代の人民の住所や、魏志倭人伝時代の鉄の武器が発見されないのに、なぜ、卑弥呼の里だと宣伝したのですか。
977. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:07:08.32
質問があります。

なんで四国の道後温泉へ一番最初に景行天皇(12代)が行幸したのだろうか?
なんで近場の畿内に在る有馬温泉や白浜温泉への天皇行幸が、遠くて危険な渡海を要する四国の道後温泉より、ずっと遅れたのだろうか?
近場で安全な畿内に温泉が無かったのだろうか?  @阿波
978. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:07:16.23
>>932
畿内説。。。が熊本説を持ち出して、九州説の分断を図っているのがバレバレやん!w
979. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:08:53.58
朝からキウスが暴れてるな
980. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:09:59.74
熊本説を持ち出し、九州説同士の対立を煽るしかない畿内説よ、さようなら!!!www
981. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:10:05.39
>>973
頭の悪い者達に支配された、畿内のある自治体も、巻きぴょんという、齧られたカエルの着ぐるみで、地域を宣伝した方が、コストとパフォーマンスの比率が良くなるのではないのかな。。。
982. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:12:34.05
>>980
句読点になりすまし、熊本説を持ち出して、九州説同士の対立を煽るしかない畿内説。哀れ過ぎるだろ!!!www
983. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:15:26.74
村おこし
984. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:16:27.48
邪馬台国畿内説が前提にしていた、唯物論や要素還元主義が、他の多くの分野で破綻してしまい、
魏志倭人伝時代についての討論をするまでもなく、 邪馬台国畿内説も自動的に破綻してしまったので、
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、朝鮮人の奥山氏は、、、
邪馬台国畿内説が破綻した唯物論や破綻した要素還元主義反論を前提にしていた、、、
という真実の指摘への反論を完全に諦め、スレッドに出現しても、意味がよくわからないことや嘘しか発表しなくなったことが、
このレベルの低いスレッドの、益々の低レベル化を進行させてしまっているのではないのかな。。

978日本@名無史さん2019/07/12(金) 09:07:16.23
>>980
句読点になりすまし、熊本説を持ち出して、九州説同士の対立を煽るしかない畿内説。哀れ過ぎるだろ!!!www
985. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:17:03.05
>>982
句読点なりすまし「ではないのかな。。。」が笑うwww
986. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:19:07.38
さあ、みんな次スレのテンプレ、特に>>2-12荒らそうぜ!!www
987. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:19:26.96
邪馬台国畿内説が前提にしていた、唯物論や要素還元主義が、他の多くの分野で破綻してしまい、
魏志倭人伝時代についての討論をするまでもなく、 邪馬台国畿内説も自動的に破綻してしまったので、
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、朝鮮人の奥山氏は、、、
邪馬台国畿内説が破綻した唯物論や破綻した要素還元主義反論を前提にしていた、、、
という真実の指摘への反論を完全に諦め、スレッドに出現しても、意味がよくわからないことや嘘しか発表しなくなったことが、
このレベルの低いスレッドの、益々の低レベル化を進行させてしまっているのではないのかな。。

985日本@名無史さん2019/07/12(金) 09:17:03.05
>>982
句読点なりすまし「ではないのかな。。。」が笑うwww
988. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:20:29.78
>>975
>助成金目当てと、天下り先としての纒向学研究センター

無知ゆえの妄想だな
桜井市教育委員会文化財課の
文化財係が「埋蔵文化財センター」
調査研究係が「纒向学研究センター」だ
989. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:20:30.54
>>977
近場で安全な畿内に温泉が無かったからでいいよ
観光何て そんなもん
990. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:20:36.41
サルかおまえら?
991. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:22:35.02
>>2-12荒らそうぜ!!www

反論すると論破されるから力づくで荒らそうって
九州説は最低だな
人間としてさ
992. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:22:35.55
>>555
>隣の大国、奴国二万戸が畿内とべったりで、伊都国は一大率を置かれた監視対象だろ?<

違うな。大和は、倭奴國の阿毎氏から別れた別種分家の旧小国であり、
伊都国は、倭奴國が(おそらく伊都国と奴國に)分裂した阿毎氏系の国。

>伊都国(三雲遺跡群)でもサキゾノ地区で一つ早い時期から畿内様式土器が出ているから
案外このサキゾノ地区の辺りに一大率が居たのかもね<

違うね。伊都国は「皆臨津搜露」であるから、海岸付近の国であり、
その「畿内様式土器」という言い方が、おそらくインチキ騙し。
第考夕阿眈影發癲筑紫が大和よりも先行していた。

>弥生時代に作られたの最大の青銅器は銅鐸で、その生産地は唐子鍵や朝日遺跡
最先端技術は畿内の方だぞw<

いずれも、出雲銅鐸祭祀系の国。

>鉄器についても最大の工房跡は、淡路島で出てる<

淡路も、出雲銅鐸祭祀部族との、九州の阿毎氏の「東征や国生み神話」の、
両方の地域。
993. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:23:16.13
奥山氏は頭が悪いので、卑劣な邪馬台国九州論の立場の者や僕達になりすまし、自作自演で自分のテンプレートを荒らしていることも、バレているのだったな。。。
994. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:23:58.81
>>990
議論できずに荒らす九州説はサル以下でしょ
995. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:24:38.04
畿内の方形周溝墓は、出雲吉備東海の墓制を合わせた前方後円墳に取って代わられた。
つまり唐古鍵王ではなく、外来政権の王の墓で、それは筑紫にいた倭王以外に考えられない。
殉葬のない箸墓(325年頃築造)は、伊都国王「複立男王並受中国爵命」崇神の墓。
ホケノ山(295年頃)は伊都国王「更立男王国中不服」神武の墓。
996. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:25:42.88
奥山氏は頭が悪いので、自作自演がバレているのだが、面白いので泳がされているのだったな。。。
997. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:26:27.90
さあ、みんな!奥山が次スレ立ててるのを見つけ次第、テンプレ>>2-12荒らそうぜ!!!www
998. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:26:30.69
>>989
>近場で安全な畿内に温泉が無かったからでいいよ

開き直りかね。 ヤケクソはイカンぜよ。 ワハハハハ  @阿波
999. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:26:49.63
奈良県桜井市の纒向遺跡では、2009(平成21)年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、邪馬台国との関係で注目されている。

初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている。

これが世間の認識だよ
九州説さようなら
1000. 日本@名無史さん 2019/07/12(金) 09:27:19.62
畿内説、消滅!!www
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