~100 ~200 ~300 ~400 ~500 ~600 ~700 ~800 ~900 ~1000 5ch.pw

佐々木俊尚「ジョンレノンのイマジンはもはや前世紀のノスタルジー(冷笑)」町山智浩「あんたネトウヨ以下だよ」平和の歌で憎み合う人々 [687522345]

1. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa15-dZuq) 2019/04/17(水) 07:56:33.69 ID:K+hmxteWa●?2BP(2000)

佐々木俊尚
@sasakitoshinao
笑。ジョンレノンのイマジンのような曲は、1970年代という時代だったからこそ光り輝いたわけで。しかし残念ながら、もはや前世紀のノスタルジーです。
午後2:39 · 2015年8月4日

町山智浩
@TomoMachi
あんたはネトウヨ以下だよ。
午後4:40 · 2019年4月16日

中川淳一郎
@unkotaberuno
いいね、佐々木俊尚さんへのクソレッテル貼り。一切他者への敬意を持たず、自身の思想と反する者に対しては最上級のクソ罵詈雑言「ネトウヨ以下」を発信する。
こんなヤツが連載していた雑誌でオレも編集者していたし、Abemaでも仕事をしていたが、一度も会わなくて良かったぜ。偏り過ぎだろ
午後5:08 · 2019年4月16日

町山智浩
@TomoMachi
返信先: @unkotaberunoさん
「イマジン」を70年代の流行でしかないと上から目線で嘲笑する佐々木俊尚は、反国家の歌である「イマジン」を真面目な信念によって憎む国家主義者よりも、下劣だという意味で言ったんだよ。
午前1:47 · 2019年4月17日

町山智浩
@TomoMachi
返信先: @TomoMachiさん、 @unkotaberunoさん
だからある意味ネトウヨ上げ。
午前2:12 · 2019年4月17日

ジョン・レノンの丸眼鏡、オークションに
https://www.daily.co.jp/gossip/foreign_topics/2019/03/26/0012182170.shtml
801. 瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (スッップ Sd33-lxO/) 2019/04/17(水) 11:26:59.51 ID:PuFDZFfnd
ベトナム戦争が遠い昔でもそうだ
普遍的なことだ
陳腐な事を真剣に歌う勇気ってのもある
802. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9a0-clLQ) 2019/04/17(水) 11:27:07.47 ID:to2eRPig0
まあイマジンは有名すぎて素直に聴けない曲だべな
だからぼくはGrow Old With Meを聴くお
803. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99de-5Pop) 2019/04/17(水) 11:27:14.47 ID:jzzX4Grs0
>>793
おまえも地味にヒドい事サラッと言うね
804. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:27:21.31 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
805. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:27:21.73 ID:EhAbQWjR0
>>791
結局ジョン・レノンのイマジンの歌詞を追求していくと
バタイユが水の中の水のようにというような状態
動物と同じようになる
所有もないかもしれない
権利としても平等かもしれない
みんなその世界に並び立っている
そして強いものは弱いものに組み敷かれるという
弱肉強食になっちゃうんだよね
そういう自然状態と理想主義の状態が何が違うのか?
という点でジョン・レノンの理想主義の元の歌は
所有の否定など限定をつけすぎてるので
清志郎の歌詞のほうが前時代的でいらない部分取り除いて
エッセンスだけにしてるので良いように思える
806. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b388-yqpC) 2019/04/17(水) 11:27:27.55 ID:h8DsjFez0
パヨクってほんとネトウヨ認定するの好きだなw
807. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29e0-2loy) 2019/04/17(水) 11:27:35.80 ID:fZ5wO3zR0
つーかこの歌って理想の歌じゃなくて 単純にリアリズムに基づいた歌でしょ

「国家や人種なんてのは擬制に過ぎないって事に気づけないのは 人として劣ってて頭悪い」

これはノスタルジーでも理想でもなくて単なる認識の出発点。
808. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b90c-XGqV) 2019/04/17(水) 11:27:45.05 ID:7MZpAxYo0
>>790
いや、ベーシックインカムなど分配されれば所有欲などは少なくなる
809. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59ad-tDpK) 2019/04/17(水) 11:27:56.78 ID:5HoFeROT0
>>796
子供部屋おじさん60代だろ
加齢臭キツイくて老害丸出しでクッセェわ
810. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d9c7-x1Th) 2019/04/17(水) 11:28:00.63 ID:qDuOZL/a0
なん2015年のツイートに噛み付いてるの?
前段があるの?
811. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:28:13.09 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
812. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b4b-clLQ) 2019/04/17(水) 11:28:14.44 ID:EOe0PxKT0
令和とは美しい調和のことです
813. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx85-5/0E) 2019/04/17(水) 11:28:30.28 ID:GF2RpvxSx
チョンコロ町山ゴミ屑でワロタw
814. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb8b-eQKB) 2019/04/17(水) 11:28:31.26 ID:1TY037Si0
これだけみると町山の過剰反応にしか見えんな
別の所でなにかあったのかしらないが
815. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99de-5Pop) 2019/04/17(水) 11:28:56.15 ID:jzzX4Grs0
>>798
身から出たサビ以外の何物でもないね
816. 瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (スッップ Sd33-lxO/) 2019/04/17(水) 11:29:02.85 ID:PuFDZFfnd
>>802
キラキラした曲だ
im stepping outと合わせて聴くと、無念な事だが、なおドラマチックだ
817. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ec-yqpC) 2019/04/17(水) 11:29:07.61 ID:GdbMZHza0
>>747
これは確定っすね
818. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3986-1t3N) 2019/04/17(水) 11:29:12.94 ID:387DuDQy0
>>775
イマジンはアナキズムの曲だよ
マルクス主義とは何も関係ない
所有を否定してるんじゃなくて
所有という概念がなかった時代に戻ろうという
反動の歌だから
ノスタルジックで当然だわな
819. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b90c-XGqV) 2019/04/17(水) 11:29:29.96 ID:7MZpAxYo0
町山は正しい
イマジンに拒否反応する時点で、ネトウヨ確定だし
820. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9ae-hd3G) 2019/04/17(水) 11:29:47.86 ID:EIuAH26F0
なんかこのスレ気持ち悪くない?
かなり高齢のこどおじが傷舐め合う腐乱したスレ
821. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:30:00.08 ID:EhAbQWjR0
>>808
まあ無理だろうね
欲望には際限がない
人間は宇宙すらも進出して支配しようとしているのだから
「ただ地球があるだけ」って限定しているジョン・レノンって
そういう意味でもちょっと理想主義にすぎる
822. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29e0-2loy) 2019/04/17(水) 11:30:47.12 ID:fZ5wO3zR0
>>757
いや、古いぞ。
音楽はビートルズからめちゃくちゃ変化したし多様化したし人々の耳は違うものになった。

もう若い世代は殆どロックを聴いてない。
823. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:30:49.31 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
824. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3986-1t3N) 2019/04/17(水) 11:31:23.46 ID:387DuDQy0
>>807
裸の王様に裸だと言い切れるのは子どもだけで
それはある意味理想主義なんだよ
825. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:31:31.61 ID:EhAbQWjR0
>>818
うん、だから原始共産制時代だよね
今村仁司のマルクス主義入門を読んだけれど
やはりマルクス主義のエッセンスは結局原始共産制なのだという
826. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-UPK7) 2019/04/17(水) 11:31:34.36 ID:w2CRt1J9r
あ、峰不二子が空戦やってる時
パンルーがミニクーパーに乗ってるな
宮崎が悪くないな
次元はすごく若々しい
827. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-6kjd) 2019/04/17(水) 11:31:45.50 ID:dMuZ59eTr
ジョイマンて今なにしてんの
828. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-UPK7) 2019/04/17(水) 11:32:29.39 ID:w2CRt1J9r
あ、飛行機がまんこ峯子のせいでおちたw
829. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:33:21.10 ID:EhAbQWjR0
清志郎の歌詞は
頭の上にはただ空があるだけ

レノンは
ただ地球があるだけ

詩的で美しく理論的限定も持たないのは
清志郎のイマジンのほうで
自分は好きだわ
830. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-Kl87) 2019/04/17(水) 11:34:14.66 ID:y+xacJQdd
>>825
根っこがキリスト教だから当たり前ではないの
831. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8be0-g1Gx) 2019/04/17(水) 11:35:12.32 ID:TaeRSE760
ケンモメンも朝鮮ゴキブリ合唱隊を立ち上げて世界で公演してこないとな。
832. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:35:21.26 ID:EhAbQWjR0
>>830
もしキリスト教が元だという
エデンの園を理想とするっていう部分だけ抽出すると
それこそ保守、右翼の歌になってしまう・・・
833. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9366-clLQ) 2019/04/17(水) 11:35:27.64 ID:RzIh9S050
>>747
カルトシンパの自称ジャーナリストか
834. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1307-GDYB) 2019/04/17(水) 11:35:43.59 ID:vGaugf8O0
中学生の頃英語の教科書にも乗ってたし
アメリカ人はみんな好きな国民的歌手なんだろなと思ったらちがってた
835. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5988-yqpC) 2019/04/17(水) 11:35:54.87 ID:ZAVp4aQq0
グローバリストの新自由主義賛美の歌だろこれ
小泉竹中を批判しながらなんでこんな歌を支持しているんだチョンモメンは
836. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:36:55.72 ID:EhAbQWjR0
グローバリズムではあるしコスモポリタニズムではあるが
アナルコキャピタリストではないんだよなあレノンは
格差を否定して所有も否定してるから
837. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9de-XGqV) 2019/04/17(水) 11:37:12.27 ID:jRdLN4K00
George Harrison - Got My Mind Set On You
https://www.youtube.com/watch?v=_71w4UA2Oxo

James Ray - I've got my mind set on you (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=k68Fob0QA_k
838. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-Kl87) 2019/04/17(水) 11:37:26.47 ID:y+xacJQdd
>>832
階級闘争なんてもろにハルマゲドンじゃん
プロレタリアとブルジョワジーが闘争しアナーキスティックな約束の地が到来する
プロレタリアとブルジョワを天使と悪魔に置き換えりゃママ
839. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29e0-2loy) 2019/04/17(水) 11:38:14.21 ID:fZ5wO3zR0
「国家や人種が空想でしかない」というあたりまえのリアリズムは、別にリバタリアニズムやアナーキズムに直結してるわけじゃないよ

「国家は機能に過ぎないし、人種は社会構築的なものであるよね」という認識は、むしろミレニアル世代のブルーウェーヴ的な社民主義の理論だし
「国家なんてラジコンみたいなもん、だからこそ市民が政府という機械を操作しなければいけない」という風になる
840. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:38:50.98 ID:EhAbQWjR0
>>838
まあその点、終末論的ユートピアで同一の型だというのは間違いない
小室直樹だったか誰かが分析してたと思う
841. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-oKTN) 2019/04/17(水) 11:39:02.50 ID:qA5FnxEid
俺の好きなビートルズ貶してる
ネトウヨってレッテル貼ったら左よりの人が一緒に叩いてくれるはず!
842. ◆GOD//YbClE 2019/04/17(水) 11:39:09.31 ID:2Kmko7Nu0
ここで罵り合ってレッテル貼りしてる連中が
争いを嫌うビートルズ語ると自虐過ぎてクソワロタwww www www

ケンモメン全員で成し遂げた自虐スレwww www www
843. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 13ae-rqFk) 2019/04/17(水) 11:39:47.96 ID:lBEHQ5pM0
イマジンってもろ共産主義の歌だよな

 お花畑ですごく気持ち悪い
844. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM63-qocn) 2019/04/17(水) 11:39:50.02 ID:wW+m8EhqM
安倍批判の名曲書いてみろ
845. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:40:22.22 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
846. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3986-1t3N) 2019/04/17(水) 11:40:38.35 ID:387DuDQy0
>>825
そりゃマルクス主義だって究極の理想は
アナキズムだが
階級闘争も弁証法的唯物論もない
ただのアナキズムは
マルクスが批判したところの
空想社会主義と同じじゃん

マルクスは人間の進歩の最終段階に原始共産制を置いてるが
アナキスト達は進歩によって作られた現制度によって破壊されたものこそ
原始共産制だと考えるから
方向性は完全に逆じゃないか?
847. 瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (スッップ Sd33-lxO/) 2019/04/17(水) 11:40:54.30 ID:PuFDZFfnd
>>805
その曲は知らんが、まさに自然状態に一度立ち返ってみようという趣旨と理解していいだろう
それがホッブズの古い理論で間違っている!と思うなら、そう思えばいい
ただ、別に特定の社会契約論に依っているわけではない事を断っておく
社会に飲まれた状態にあるから、自然状態に立ち返って、いかなる社会契約を結んできて今の状態にあるのか
社会契約をするならするで、どういうものか考え直せという歌だ
848. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 69e2-5/0E) 2019/04/17(水) 11:41:05.02 ID:cm2RY2OW0
ネトウヨ以下は言い過ぎだわ
せめてイーブンでしょ幸福の科学信者なら
849. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b91e-KQYc) 2019/04/17(水) 11:41:11.42 ID:AFilYwqL0
テロ追悼で歌ったりしてるけど
宗教やめろみたいなメッセージになっちゃってないのあれ
850. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-UPK7) 2019/04/17(水) 11:41:20.88 ID:w2CRt1J9r
http://imgur.com/slUfAf2.jpg
851. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81c7-kVH6) 2019/04/17(水) 11:42:10.59 ID:qdwq5EVv0
左派はなんか以前より余裕がなくなっている感じがする
シン・ゴジラとか、公開時はそこまで文句言われてなかったのに、最近のTV放送時には左派からガンガン文句を言われてた
852. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1382-FNxZ) 2019/04/17(水) 11:42:17.43 ID:sCfwJi0c0
>>842
感なんて子供部屋からテロ起こそうとしてるようなゴミなのにな
853. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b1c5-U8C6) 2019/04/17(水) 11:42:23.21 ID:NOUuurOn0
このツイート関連みると佐々木が
ロジック攻めされてて草
854. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2933-pBLJ) 2019/04/17(水) 11:42:28.84 ID:8YYvwBuO0
>>764
おまえの言う「ガチチョン」とやらの意味は?
855. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-KnuB) 2019/04/17(水) 11:42:39.04 ID:MoOv6zEUd
ジョンレノンは「自分を守ること」を否定したことは一度も無いはずなんだが
なんか無抵抗主義みたいに思われることがある
856. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:42:59.21 ID:EhAbQWjR0
>>846
イマジンはそれこそ
理想の状態を措定してるわけで
アナキストと違うのでは?
破壊を主張してるわけではないし
現状の打破を主張して帯同を呼びかける歌には
見えない
857. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13e3-7OW9) 2019/04/17(水) 11:43:09.46 ID:hye1dM1Z0
>>814
このツイート主は小田嶋のことを言ってたわけじゃないのでその後小田嶋が謝罪してるけど流れはこれ
それと今回燃えた佐々木のツイート自体は数年前でも今でも似たような冷笑ツイート連発してるしabemaとかで適当なこと喋ってるのでそれが爆発したと

小田嶋隆@tako_ashi
あなたが「カッコ悪い」という言い方でほのめかしている「誰かさん」は、どうやら私であるようなので、ひとこと説明しておきます。
私が3年前の佐々木俊尚氏のツイートを蒸し返したのは、5年前の茂木健一郎氏のツイートにいちゃもんをつけた某氏のtwを、佐々木氏がRT拡散していたからです。
https://twitter.com/tako_ashi/status/1118188192748822530
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
858. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9366-clLQ) 2019/04/17(水) 11:43:16.58 ID:RzIh9S050
菅野完事務所@officeSugano
佐々木俊尚は単なるK福の科学関係者です。マトモな話が通用するはずない。

町山智浩 認証済みアカウント@TomoMachi
「科学的な合理性とリアリズム」とやらを掲げる佐々木俊尚の科学って、幸福の科学か。ふーん。
なるほど、K福の科学ね。だから佐々木俊尚は宗教のない世界を望む「イマジン」を冷笑したのか。

Akio-Aoki(レファレンダム旋風)@gon45
なるほど、K福の科学ね。だから佐々木俊尚は原発ムラと親和性が高いのか。

赤木智弘@うちまかロス@T_akagi
佐々木俊尚氏はK福の科学とのつながりもあるので、ガチネトウヨおじさんですよ。:

Shoko Egawa認証済みアカウント@amneris84
利用されることに無自覚すぐる。オウムの教訓はどこへ… →K福の科学・佐々木俊尚対談に「えええええええ」!
 テーマは「宗教とテクノロジーの交差」らしいが… :
859. 瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U (スッップ Sd33-lxO/) 2019/04/17(水) 11:43:44.50 ID:PuFDZFfnd
no possessionsはもちろん社会主義を意味しない
860. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93de-xano) 2019/04/17(水) 11:43:48.71 ID:4TYjbRD50
懐古厨叩きに対して「ネトウヨ以下の冷笑系」と発狂する下等ブサヨのおむむやばすぎっしょw
病院いくか死んだ方がいいぞw
861. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29e0-2loy) 2019/04/17(水) 11:43:58.38 ID:fZ5wO3zR0
おじいちゃんたちが認識しておくべき事

・今の世代は「国境が幻想」なんてのは当たり前の上で強固な政府機能(社会福祉)を要請している
・「人種は幻想」っていうのも当たり前の上で、だからこそ、アイデンティティポリティクスを支持している

ここに「え?え?なんで?」ってなるのは昭和世代だけだ。
862. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-6VHi) 2019/04/17(水) 11:44:07.83 ID:+tWtPQmsa
自分もイマジンって(というかジョンレノンのソロ曲全般)好きじゃないんだが
佐々木がディスったのはそういう個人的なテイスト云々じゃなくて
まさに冷笑系的な立場からだよな
町山の反応は全く正しい
863. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-Lf21) 2019/04/17(水) 11:44:08.46 ID:fgcTblgta
ジョン・レノンは尾崎豊みたいなもんだろ
現代人には理解できない
864. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-Kl87) 2019/04/17(水) 11:44:35.12 ID:y+xacJQdd
>>840
マルクスの共産主義からバクーニンのアナーキズム、二人以前の西洋の平等思想にいたるまで根幹にあるのは聖書の「神の御前での平等」って記述だから
小室持ち出すまでもなく自明
865. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:44:51.52 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
866. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bc5-4RIK) 2019/04/17(水) 11:44:57.73 ID:96YHhDaU0
ここでイマジンを肯定してる人が攻撃的なのは笑って欲しいんだよね?
867. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93de-xano) 2019/04/17(水) 11:45:21.50 ID:4TYjbRD50
午後2:39 · 2015年8月4日
午後4:40 · 2019年4月16日

この時間差w
868. ◆GOD//YbClE 2019/04/17(水) 11:46:41.05 ID:2Kmko7Nu0
>>866
核心ついてワロタwww www www
869. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-kG6d) 2019/04/17(水) 11:46:58.54 ID:45hS6TJCa
イマジンのテーマは普遍的なものだと思うなぁ
時代遅れって感覚はちょっとわからん
870. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:47:01.61 ID:EhAbQWjR0
>>847
まあ動物たちは平和で穏やで仲良く暮らしてるのか?というわけだから
ロック的自然状態との差だよねえ古いってわけじゃない
理論的な措定としてどうなの?ていう
871. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:47:08.97 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
872. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b10-U5P5) 2019/04/17(水) 11:47:36.71 ID:yZWjfwTm0
当時の社会へのメッセージが含まれているから
現代からすればその距離は遠く感じるかもしれない
873. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b900-3hn+) 2019/04/17(水) 11:48:21.14 ID:hCM8m7Qm0
>>858
完全な宗教差別だなこれ
874. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-3oa2) 2019/04/17(水) 11:48:41.46 ID:6Whxbya6M
というかどういう経緯で4年前のツイートにいきなり噛みついてきたんだ?
875. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3986-1t3N) 2019/04/17(水) 11:48:59.79 ID:387DuDQy0
>>856
だから現状打破して理想に近づこうって歌じゃなくて
「想像してみろよ、出来るんじゃね?」
っていう理論も糞もない歌なわけで
ジョンレノン本人はそもそもこれを
理想だとすら思ってない
逆に宗教やら国家の方こそ、想像に過ぎないんじゃないか、と歌ってる

これは国家や宗教の存在を現実のものと捉え
段階的にこれを廃棄していこうとするマルクス主義とは全然違うのでは
876. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:49:08.69 ID:EhAbQWjR0
>>864
結局だからキリスト教的なエデンの知恵の実をかじる前の
平和な状態を自然状態としてるわけだから
そういう意味では保守主義だよねという
現実の分析ではなくキリスト的ドグマ
877. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 49de-Gl1B) 2019/04/17(水) 11:49:09.01 ID:ovs/qBzS0
>>747
ハッピーサイエンス佐々木
https://pbs.twimg.com/media/D4SccKrUUAADWZM?format=jpg
878. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-kG6d) 2019/04/17(水) 11:49:26.42 ID:45hS6TJCa
>>866
個人の喧嘩と戦争を同列に語っちゃうのさすがにガイジ
879. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-nCbJ) 2019/04/17(水) 11:49:26.50 ID:OY0O7r53d
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
880. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9a0-clLQ) 2019/04/17(水) 11:49:50.92 ID:to2eRPig0
どうでもいい喧嘩だな
これじゃイマジンじゃなくてヒマジンだよ( ゜д゜ )
881. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bc5-TJtv) 2019/04/17(水) 11:51:09.74 ID:96YHhDaU0
>>880
子供部屋で暇なんでしょね
882. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29e0-2loy) 2019/04/17(水) 11:51:26.46 ID:fZ5wO3zR0
>>861の現状は
ある意味、素朴な戦後左翼的認識(イマジンに”ああ、そうか!”と納得して終わった世代)とは相反するものだよ。

だから”昔はリベラルだった”系のおじさんが「今のパヨクは矛盾している!」と怒り出してネトウヨと合流しだす
これがいわゆる反リベラルが形成される一つの側面だ

でも、国家や人種という概念を「所与の本質とみなさないが、社会的な機能とは見なす」というのが現代のモダンリベラルなんだよ。
883. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3986-1t3N) 2019/04/17(水) 11:51:31.22 ID:387DuDQy0
>>876
保守主義というより単なる反動だよな
保守主義は進歩を容認する
884. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99de-5Pop) 2019/04/17(水) 11:51:35.43 ID:jzzX4Grs0
>>866
このスレで笑われてるのはまさにおまえのような冷笑バカなんだよね
885. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:52:22.88 ID:EhAbQWjR0
>>875
革命的理論なきところには革命的行動はないって
マルクス主義とは違うっていうならまあそうだろうけど
所有の否定だのその理想の状態をどうやって追求するの?
っていう想像したら人は実現しようと思うだろうし
886. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2933-pBLJ) 2019/04/17(水) 11:52:33.48 ID:8YYvwBuO0
>>800
ネトウヨ以下の存在だろw
887. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b9ab-OIl0) 2019/04/17(水) 11:52:49.50 ID:/VwN+GK60
町山敵にすると面倒だぞ
888. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:53:15.16 ID:EhAbQWjR0
>>883
まあ旧主派といってもいいけれど
889. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09c7-clLQ) 2019/04/17(水) 11:53:16.57 ID:wDMpz94J0
>>834
ベトナム関連ではスプリングススティーンのBorn in the U.S.Aが好きだな
国籍の連呼がレーガンを誤解させたが、ベトナム帰還兵の境遇歌った反戦ソング
890. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 13bb-lc/+) 2019/04/17(水) 11:53:17.82 ID:yBp5m+TN0
>>858
江川紹子知らんかったのかw
891. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1127-U5P5) 2019/04/17(水) 11:53:26.88 ID:vsrBfbnc0
今日のバイキングに佐々木出るらしいなw
急にメディアに重宝され始めたハッピー佐々木に町山も危機感を感じたんだろうな
892. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF33-Kl87) 2019/04/17(水) 11:53:30.83 ID:/2WHLA+rF
>>876
それは議論が別れる
キリストが再度降臨してすべての罪が許されるというがそれは知恵の実齧る前に戻るのかあるいは知恵の実齧った状態のまま許されるのか
神学的な結論でたって話は聞かない
共産主義者にしても人騙す蛇がいる社会とか嫌だろうよ
893. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 49de-Gl1B) 2019/04/17(水) 11:54:07.93 ID:ovs/qBzS0
https://kokucheese.com/images/upload/126854_photo1.jpg
894. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99de-5Pop) 2019/04/17(水) 11:54:15.18 ID:jzzX4Grs0
>>806
幸福信者ってこうやってナチュラルにゲロるからある意味好きだぜw
895. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-PmAT) 2019/04/17(水) 11:54:34.03 ID:4Pm1XZVea
ノエル・ギャラガーにボコられればいいのに
896. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b9eb-KQYc) 2019/04/17(水) 11:54:37.15 ID:ct24gtI20
幸福の科学を囲んで詰めてるだけなのか
なんだよつまんないな
897. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc5-XGqV) 2019/04/17(水) 11:54:39.60 ID:CdxY6cdX0
>>747
対談するのはまだわかるけどジャーナリストなら批判的思考で何か霊言や幸福の科学の問題について語ったのか?
898. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 31ae-nkF1) 2019/04/17(水) 11:54:48.12 ID:1QA6G6CE0
町山は朝鮮に帰ればいいのに
899. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b938-XGqV) 2019/04/17(水) 11:55:43.77 ID:EhAbQWjR0
>>892
まあ確かに
でも自然の驚異は存在するわけだから
その自然の驚異に立ち向かうためにはリーダーが必要だし
強い人間が上に立たなければならないと
家父長制になっていくわけだから
やっぱり家父長制的自律的な状態を認めてしまうように
思えるなあっていう
900. 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 99de-5Pop) 2019/04/17(水) 11:55:50.66 ID:jzzX4Grs0
>>893
きっつーw これはアウトですわw