~100 ~200 ~300 ~400 ~500 ~600 ~700 ~800 ~900 ~1000 5ch.pw

アトピーの治し方 ステロイドと共に

1. キロン ◆hgrucuyU5s 2006/06/14(水) 09:59:14 ID:fpSi/k7d
・スナック菓子、炭酸、動物性脂肪、油ものなど
 体に悪影響を及ぼすものは金輪際食べない。
・たばこはもちろんすわない。
・11時までに寝て7時ぐらいに起きる。
・ストレス溜めないよう無になる。
・部屋を清潔にする。
・楽しいことする。
・栄養剤、納豆、青汁、洗顔料などできるだけ
 高価なものをたくさんとりまくる。
・尿素とグリセリンの混ぜた水で乾燥をふせげるので
 風呂の後に効果的。あと乳液など。
・すぐさま炎症をおさえるために皮膚科と相談のうえ、
 きつめのステロイドを使い、2日ぐらいでおさまるだろう
 そこでプロトピックという何度塗っても副作用はないので
 その上、ステロイドん並みの効果だがヒリヒリ感がきつい
 クスリを皮膚科でもらって状態がすべておさまるまで使用する。

 
これで一週間ぐらい続ければ痕だけになるはず。
痕は1・2ヶ月かかるだろうけど。
まあ、すでに考慮されすぎた情報のような気がするけど
これで直るよ。
601. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/03/30(月) 11:56:02 ID:GVoqoZm1
デキサンVG軟膏のレベルはどれくらいですか?
602. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/03/30(月) 12:10:45 ID:UUQKgPgd
腹ぺこ救世主は蕎麦(^O^)/救世主
603. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/03/30(月) 18:21:25 ID:80Qpb1+F
>>601「強い」クラス。てか自分で調べろ
604. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/03/30(月) 20:05:57 ID:ymUPT2kD
自然治癒力が正常に働いてるから風邪やアトピーが起きるって考えるのもあるの?
605. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/02(木) 21:19:57 ID:2IHpYls4
ステロイドが効いてるうちはステロイドを使わないなんて考えられないんだろうね、
効かなくなってはじめてわかると思いますよ
私は顔にストロングのステを使ってて、効かなくなった時にランクを上げたくなかった(顔にストロングはギリギリだろうね)から脱ステしました

デルモベートの上はもうないね…

606. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/02(木) 21:22:39 ID:2IHpYls4
そもそも原因不明なので良薬は無いかな?
そうだとすると原因不明なのに
アトピー体質とステロイドの副作用を合わせて語ったのは問題だったかも
原因が見えている問題が有るとすればそれに対する対処が良薬かな
何かに対する数値が高いとか低いとか何かが欠乏してるとか過剰だとか


607. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/02(木) 21:39:39 ID:FjyqZLs8
605は過去の私のレス
こんなとこでコピペされたんだ
へ〜
608. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/06(月) 00:28:28 ID:dgHzSTFv
自分で文章を書けない人はコピペするしかないのです
可愛そうに
609. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/13(月) 19:53:50 ID:ePSmgPRP
今、脱ステ中だが昨日、耐えられなくなって捨て使ってもた。
この、スレ見ていたらステを使うときはどういう時に使えばいいのか分からなくなった。
汁が出ている時?肌真っ赤な時?傷だらけの時?

ちなみに、昨日は傷だらけでかゆすぎたから使った。
自分は、脱ステ中だが、ひどいときは使いまっせ派なんだ。
アドバイスをお願いします。
610. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/04/16(木) 23:13:30 ID:OhcL1Mfi
>>609
脱ステなんてオカルトを辞める事。
今医療現場で最重要視されてるのはQOL。ステロイド使わずに顔が真っ赤でデート
に行けない!なんて生活レベルが下がりまくりでしょうに。
それにお金も時間も掛かります。大事ですよ。お金と時間は。
欧米なんかではステロイド注射や内服薬がよく使われるけど、さすがにこれは
日本では否定的な医師が多い。向こうは副作用よりも治療費が安くて効果が大きい
治療法が好まれるからね。
外用薬が効くんだったら怖がらずに使いなさい。
611. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 10:30:59 ID:uXxeOPve
ステ使用者は情報弱者では無いよ
612. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/08(金) 11:25:54 ID:5lfBrob1
>>610
>脱ステなんてオカルトを辞める事。

脱ステロイド療法は実際に必要となる場合があり、決してオカルトではありません。

>今医療現場で最重要視されてるのはQOL。ステロイド使わずに顔が真っ赤でデート
>に行けない!なんて生活レベルが下がりまくりでしょうに。

ステロイドの副作用のためにQOLが下がっている場合は
ステロイドの使用は不適切です。

>外用薬が効くんだったら怖がらずに使いなさい。

そんなことは一概には言えません。
何に対して効いているのかによります。
外用薬自身の副作用症状を抑えるためにその外用薬を使っている状態であれば、
使用を中止するべきです。
613. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 12:10:11 ID:OnDu2LNW
アトピーは体質だからなぁ 
ステロイドつかおうが脱ステロイドしようが 
突然良くなるか一生治らない 
これだけは言えるが脱ステロイドだけで治るならアトピーは存在しましぇーん
614. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 12:13:25 ID:nLKSdXMb
ステロイド使ってる無知がまだいることに驚き
615. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 12:43:36 ID:uXxeOPve
>>614
どこらへんが無知なの?
詳しく説明よろしく
616. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 13:02:49 ID:nLKSdXMb
>>615
ステロイドは麻薬と同じで一時的に誤魔化して依存症になるだけだよ。ステロイド薬を常用すれば、ますます自己の副腎皮質機能が退化して体で自然に産生されるはずのステロイドホルモンが産生されなくなりアトピーが重症化し、自律神経失調症になる。
617. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/08(金) 13:07:22 ID:5lfBrob1
必ず依存症になると思ってる人がまだいることに驚き
618. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 13:19:54 ID:Nr8TIeWV
>>617

おそらく自分がそうだったからだろう。
ステは合併症や感染症による重症化を防ぐものとして短期的にうまく使えばいい。
もちろん、慢性に使えばステロイド皮膚炎化はする。
ようは、使いようなのにね。
619. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/08(金) 13:40:32 ID:5lfBrob1
「そうなる場合がある」というのであればそれは正しい。
620. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/08(金) 14:03:41 ID:VQkcFSUE
>>618またお前か
621. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/10(日) 02:49:24 ID:0rfw9aFU
ステロイドが効かなくなるって。。。??
内服しない限り効かなくなる日はこないんでしょ??
622. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/10(日) 04:29:58 ID:1GNVWCLV
経験すればわかるよ
623. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/10(日) 12:43:45 ID:Ev9Lzpt2
だな 塗り薬でも効かなくなった
624. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/11(月) 09:14:02 ID:Evi+T+Zf
実際には、「効かなくなった」と思い込んでいる人が大半だけどな
625. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/11(月) 09:44:25 ID:rye0Ci8L
俺いつか総理大臣になってステ処方した医者を死刑にする法律作るからあと20年ぐらいアンチステの人待っててね
626. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/11(月) 10:07:22 ID:mcIvC2S9
ステ塗っても効き目がないな・・。効果ってどれくらいで現れるの?
初めてステ塗ってるのでよく分からない・・。ちなみに今一週間ぐらいだけどまだ赤身が引いてない・・。
なんかいろいろ調べると2〜3日で効果でるみたいに載ってるが。なぜだろう・・。
627. な、なんと名無しさん 2009/05/11(月) 22:23:21 ID:HXrCLLia

大学二年目でアトピー爆発、肌が痛い痒いで相当しんどく、授業疎かにしてた。

けど、最近セレスタミン飲んで何とか心身共に普通の状態に。今日バイトの面接にも行ってきた。

セレスタミンの怖さなんて充分理解してるけど、学生生活まともに送れなくなるくらいなら飲んで、学校とバイト頑張りたい。

後々臓器ダメになったとしても、もう別にいいな。
628. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/11(月) 23:35:35 ID:fsKVqCYx
副腎が弱ると皮膚に影響出るらしいですね

ストレスはもちろんですが、コーヒーや砂糖もダメって事です

ストレスを避けるのはムリとして、コーヒーや砂糖は止めれますね

食事は自宅調理が基本ですが、甘味の調味料に砂糖は必要です

代わりに使うのは果糖を使えば良いらしいです

出来合い物の惣菜はパスして、もし買う場合は使用調味料もシッカリ確認し、醤油もキッコーマンの減塩醤油を使わないとダメって事です

1週間もすれば改善される気配を感じるって聞きました
629. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/11(月) 23:49:09 ID:dwwEIavO
>>626
初ステなのに塗り方教えてくれないなんて、とんだ医者ですな。
ここの「外用薬の正しい塗り方」をよめれ、この通りに塗ってれば2-3日で
効果は出る。2週経っても効果が出なかったら「一見アトピーだけどそうじ
ゃない」皮膚病の可能性がある。
http://www.atopy-symposium.com/movies/
630. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 01:01:46 ID:kL7Q5+xr
>>629
うわっ、こんないい動画があったとわ。かなり参考になりました。
こんなにいっぱい塗っていいのですね。指にちょっとだけだして伸ばして使ってました。
ステの怖さは知っているのでついつい躊躇してしまった><
631. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 08:38:16 ID:+9DXqnPl
従兄弟の皮膚科の研究医(東大医学部卒)に聞いたが、やはりステロイドの外用で直すしかないらしいな。内服のステロイドはやめたほうがいいらしい。

彼によると、大半のアトピー患者がステを正しく使用してないという。脱ステロイドは宗教にちかく、多くの患者は脱ステで悪化する。

アトピーは糖尿病のようなもので、ステでコントロールしながら付き合っていくしかないと。まあ、いわゆるガイドラインに沿った標準的な治療を彼は薦めている。

俺も脱ステを半年やっていたが、効果が上がらず、身体がバリバリになり最後には起きれなくなった。今はステロイド治療に戻ったがかなり改善した。以前、ステロイドを外用していたときは、ステロイドの副作用が怖く微量しか使っていなかったため治らなかったようだ。
632. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 09:04:29 ID:wP8jhdtS
>>631
東大卒だからって正しいわけじゃないよ
個人差でしょ
633. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 10:38:45 ID:wuCu8eiu
私は顔と首にアトピーがあってステロイドを塗ったりしてました。今は首はなぜか治ってしまいました。顔より症状ひどかったのに!もう何ヵ月も首には塗ってません。顔のアトピーも治るときはステロイド塗ってても治るのかなぁ…
634. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 16:29:21 ID:qy2B8FvL
>>631はコピペだから無視するんだよ
635. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 16:49:37 ID:vcrQaDoP
>>631
俺かよ 
アトピー板きて脱ステロイドやったり、民間療法やったが 
跡は残るわ最悪だったわ 
今は某皮膚科で治療してる。 
色素沈着も薄くなったし、まず痒みで寝れないことはなくなった。
636. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/12(火) 22:16:19 ID:VdH0nIyN
>>629
ためになる塗り方を教えてくれてありがとう。
子(5歳)がアトピーで2ヶ月前に大爆発した。
今は保湿とキンダベート(月6本)でなんとかやってる。
目頭のところが真っ赤で見てて痛々しい。
アレルギーとは無縁の生活をしてきてた自分だけど、
子供が辛い思いをしてるのは見てて本当に切ない・・・。
たかがアトピーくらいでって昔は思ってたけど、
思い余って自殺をしてしまう人の気持ちが今は分かるね。
637. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/13(水) 21:23:17 ID:jFCGQbFw
あげ
638. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/13(水) 23:49:32 ID:cmRT0C/u
アンテ使ってしまった。
639. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/14(木) 16:04:02 ID:azx7iFi2
>>636
子供が辛い思いするのは、身を切られるような思いだよね。
お子さんが、よくなりますように。

お節介かもしれないけど、「悪化要因が何か見つけて、排除!」を徹底した方がいいよ。
ステ使ってると、悪化要因が分かりにくいんだけど、これができないと、ステの量が増えていってしまうから。
もうやっていたらごめんなさいね。
640. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/17(日) 21:27:51 ID:dPFYXE4Q
脱ステは何回も挑戦しているが2〜3週間くらいで限界。
顔、体幹が真っ赤になって、眠れない、人と顔を合わせられないなど、
仕事に差し支えるので、結局ステを再開してしまう。
自分にとってステは社会生活を営む上で効果抜群のお守りのようなもの。
だが、依存しすぎるのはいけないので、ステを減らす努力はしている。
以前はベリーストロングを全身に塗りまくっていたが、
いまはミディアム+ワセリンで安定している。
合わせて体質改善としてダメ元でもいいから、
サプリや運動、塩サウナ、 瀉血などいろいろためしている。
離脱は望ましいが、決して無理してまでするべきではないと思う。
641. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/18(月) 00:47:47 ID:aUkqd0tx
あげ
642. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/18(月) 00:51:47 ID:HxuuqGGx
老人になってもステロイドに頼りっきりなんてよくないよね。
仕事が大事なのは誰でも知ってる。長期で休める人は本当に幸せだと思う。
あと自殺するくらいだったら全てを投げ出して沖縄にでもいって一生暮らしたい。
643. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/23(土) 20:22:23 ID:JZX7mD/R
関係ないかもしれんが、
痔を治すときに使う座薬(ボ○ギノールなど)にもステロイド使われてるみたいだな
直腸で直接血管に吸収されるから内服に近いのかな
644. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/23(土) 21:40:32 ID:N/L02PWA
アメリカでは体質改善が主流みたいですけど日本でやってる所はないんですかね?
645. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/23(土) 23:35:08 ID:gkNoNrwn
中医とかで指導してくれるところいくらでもありそうだけど。

30年くらい前体質改善の薬を注射するっていう治療があったらしい。
兄弟はそれに月一通ってアトピーあるけど全然軽症。
減感作だったのか?
646. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/23(土) 23:39:53 ID:o6k5LR0S
>>640
それってさ、常にステを使わないと現状を維持出来ないって事だろ?
もしそのお守りが効かなくなったらどうすんだ?
重傷者で脱ステ経験者の殆どは、ステが効かなくなったから
やむを得ず脱ステしたんだぜ?
647. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 00:06:47 ID:7+n6LLgG
ひとつ質問。
「ステが効かなくなった」って誰が判断するの?
ステを処方してる医師がそう宣告するの?それとも自分の独断と偏見? 
前者なら「ステが効かないアトピー」がもっと市民権を得てるはずだし、後者なら
塗り方を間違っていたとか、実はアトピーじゃなかったとか…考えられるよね?

効かなくなった…と言う人は、ガイドライン作ってる人のいる大学医学部ででも
診療を受けて「ステが効かないアトピー」が存在する…という事実を何で連中に突
きつけないの?
648. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 01:17:00 ID:sQNB5x/o
ステが効かなくなった時は医者より本人がすぐに気づくよ。医者に言えば更に強いステを出されるだけ。自分もその悪循環に気づきステを止めた。
最強のステが効かなくなった人は自分の体をもって皮膚科学会に訴えてもいいんじゃない?
649. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 04:30:04 ID:yQsD2zel
塗っても塗っても崩れた皮膚が治らないのは効かなくなったと判断してもいいんじゃない?
650. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 07:59:09 ID:7+n6LLgG
申し訳ないけど、「ステが効かなくなった」って個人的判断で主張しても、極端に
言えば「私は前世が見えます」と同じ扱い。つまり検証不能。

誰か気の利いた人が「ステが効かなくなった…」と思い始めたあたりで、金沢大の
竹原みたいな「ステが効かなくなる事はありません」な権威ある医者の治療を受け、
逐一克明なデータを記録しておけば…、とか思っちゃうの。
ステ派に「医療的に実証されたデータがない」と言われると反論できなくて辛い。
651. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 08:31:19 ID:mIF5FYu6
そんな堅苦しい話は正直どうでもいいよ
とりあえず病院行ってステもらう前に最初の段階で色々調べたり2ちゃんで情報得たからステは使わないと決心したんだよ俺は。
ほんと俺の判断は合ってたと思うわ。今は最高な状態だし。
賛否両論あるだろうけど個人的に俺は正しかったと思う。そんだけ。
652. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 12:34:09 ID:znU+yWPJ
>>648
>医者に言えば更に強いステを出されるだけ

↑と言うことは、まだ薬が効く可能性があったにも関わらず、個人的判断で薬を絶って重症化したという事になるけど
公的な診断と治療を無視して、個人的な考えで薬を絶ち廃人生活に突入して、ステでコントロールしてる人にこういった掲示板で不安を煽るw 存在自体が害悪だなw
653. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:06:38 ID:Np5flSpw
皮膚科医乙(笑)
654. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:13:58 ID:TdxrwVJa
一番強いステをだされていてそういう状況になったらそう思ってしまうのも仕方がないと思うな
そういう場合はどうすればいいんだろう
655. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:32:17 ID:VrcAnQYZ
塗ればいいんじゃない?副作用が怖いなら今までなんで使ってきた?
どっちにしろ自分の判断で脱ステとか絶対止めた方がいいよ。勝手に自分の意志でステ止めて自爆してる人多すぎ。
656. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:39:35 ID:y3Bda9jg
てす
657. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:47:49 ID:m5BYAEVb
ステ塗ってても塗ってなくても治る時は治る。あたしは顔と首に塗ってるけど、首は治った。もう何ヵ月も塗ってない。顔は徐々に量は減ってる。
658. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 13:48:42 ID:2Dtj0C40
最初はステ塗っていれば、きれいな肌を保っていた
しばらくして塗ってたら、どす黒い肌になってきた
しかも塗ってもすぐに痒みが出てくる
最初の頃に比べれば痒みも強くなっていった
身体の異変におかしいと思い、脱ステ医に行ったら
ステ皮膚症と言われた 

それから5年、全身の発疹と痒みは全くなくなって
ステロイドは全くいらない身体になっていた
659. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 14:05:01 ID:VrcAnQYZ
>>658
綺麗な肌になったのになぜ使い続けたの?医者に長期使用はダメとか言われなかったの?
ステ皮膚症とか使い方が悪かっただけだろ。ちゃんと医師の言う通りにやってればならんって。
660. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 14:22:00 ID:y3Bda9jg
綺麗になってもまた炎症がでた→皮膚科の先生に「ちゃんと塗れ」と言われた→塗った→また出た→皮膚科の先生「ちゃんと塗れ」→塗る→繰り返して効かなくなる→脱ステ→今は超綺麗
661. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/24(日) 14:30:09 ID:jE9aIjnb
ステロイドをやめただけでアトピーが治るはずはない。
他に何かやったはずだ。
662. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 14:30:35 ID:y3Bda9jg
>>655違う。脱ステしか道が無かった・・・近くに脱ステ医がなかったから自己判断で脱ステした。もうそれしか無かった。でも脱ステして本当に良かった。薬なしで普通にすごせる。こんな嬉しいことはない。
663. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 15:05:01 ID:VrcAnQYZ
>>662
脱ステの医師がいないって。医師に脱ステしたいって言ったのか?
664. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 15:08:50 ID:y3Bda9jg
言うわけない。そんなこと言っても無駄。ステ出されるだけ。言っても馬の耳に念仏。
665. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 15:32:02 ID:znU+yWPJ
>>664
おまえは皮膚の病というより先に心の病を治すべきだなw
666. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 15:51:46 ID:2Dtj0C40
>>662
普通に痒みがない生活は、本当に幸せな毎日だよね
667. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 15:57:01 ID:VrcAnQYZ
>>664
いやいや、言う前からそんなこと言っててどうする。
てか、自己流で脱ステして治ったらしいが絶対うそだろ。
急にステ塗るのやめたらどうなるか分かってんの?
668. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/24(日) 15:59:35 ID:jE9aIjnb
まあでも、かなり多くの医者がステロイドだけ出してはい終り、ってな
診療をやってるから、「言っても無駄」と思う人がいても不思議ではない。
669. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 16:06:46 ID:sQNB5x/o
RON様のおでましですかい?
670. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 16:24:28 ID:y3Bda9jg
>>666分かってくれる人がいた・・・マジで嬉しいわ!
671. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 16:29:26 ID:y3Bda9jg
>>667脱ステしたら死ぬかと思ったけど徐々に良くなっていった。今は首だけカサカサしてる程度。あっ!あなたの中で首がカサカサしてるのは治ったって言わないかな?まぁでも私の中では治りました(^o^;
672. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 16:33:43 ID:y3Bda9jg
>>661食生活改善、適度な運動、肌に何も付けない、規則正しい生活ぐらい。
もちろん今も続けてる。
完全に治っても一生続けていくつもり(^o^;
673. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 19:32:21 ID:25RcPmrR
>>647
それくらい自分で判断しろよw
今まで塗ってたステが効かなくなったら
分かるでしょ?
皮膚科でも、弱いステだったのに、効かなくなって
強いステに代えられるのはよく事でしょ?
それが続けば最終的には効かなくなるよ?
674. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/24(日) 19:41:03 ID:jE9aIjnb
>>672

なるほど、ご自分の身体をよく研究されたんですね。
675. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 21:38:25 ID:7+n6LLgG
>>673
逆に効くけど、あなたは医者が意図したステの塗り方を忠実に再現できてると言える?
どの患部にどれ位の強さのをどの程度の量でどの程度の期間塗るのが正解か断言できる?

ある薬剤師さんのかいた体験談的漫画に「処方箋のステのランクが上がってるときには
、怖がって十分な量を塗ってないから効かない=少量でも効果のあるようにランクを上げ
ざるを得なかった可能性があるのできちんと塗り方を指導する」というのがあった。
ステが効かなくなるとかランクが上がるとか、こんなケースも結構あるんじゃないの?
676. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 23:18:58 ID:PEmwE+FQ
つかステ信者のあなたたちはもちろんステを適切に使って治したんでしょ?
じゃあもうアトピー板にくる必要ないだろ。治ったらこんなスレなんの意味もない
それともやっぱ治ってないのか。ま、どーでもいいや笑
677. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 23:32:20 ID:25RcPmrR
>>675
その正しいステの塗り方とやらを、正しく教えてくれる皮膚科医は多い訳?
人によって個人差があるのに、どの量を塗ってどの期間を塗るのが正解って、
そんな答えあるのか? 自分の身体は自分で管理しろよ。
なんで赤の他人の先生が、自分の身体を知ってるんだよw
ステを正しく塗って治るんだったら、アトピーなんかちっとも難病じゃないだろ
ただの風邪レベルだよ。
でも実際はどうなのさ? これだけ多くの人がアトピーで苦しんでるんだぜ?
それともヤブ医者が多いのかな?
678. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 23:37:56 ID:VrcAnQYZ
>>677
言ってることがめちゃくちゃすぎる。バカまるだしあるね。
679. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/24(日) 23:45:39 ID:25RcPmrR
>>675の

「逆に効くけど、あなたは医者が意図したステの塗り方を忠実に再現できてると言える?
どの患部にどれ位の強さのをどの程度の量でどの程度の期間塗るのが正解か断言できる?」

に対して答えたつもりなんだけど、どの辺がバカ丸出しなのか教えてくれないか?
680. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:07:13 ID:YIzc2N83
>>677
個人差はあるが、ほぼ全ての人に当てはまる最大公約数的な数値は存在するでしょ?
その最大公約数は「正しい塗り方」といっても差し支えはないんじゃ?

「正しい塗り方」を患者が知らない、医者が教えない指導できないケースが多いん
じゃないのか?というのがそもそもの疑問。

うちらの大部分が、ステ怖がってちょっと好転したら使うの止めちゃうじゃない、医
者的には完璧にアトピー症状なのに。
本来ならアリの巣穴に殺虫剤流し込まなきゃ駄目なケースなのに、穴から出てくるア
リ単体に殺虫剤をかけて「アリを退治してます」といってるのと同じような事がアト
ピー治療で蔓延してるんじゃないか? 
681. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:28:23 ID:qGUXruy7
>>680
うん、だから本来教えなきゃならない筈の医者が指導出来ないから
正しい塗り方なんか普通知らんだろと。そう答えたつもりだよ。

それとアトピーの場合、軽症から重症、幹部の範囲、身体の部分
これらによって細かく指定しなきゃいけないんでしょ?
なんせ、あなたの理論だとちょっと塗る量減らしただけでダメなんでしょ?
そんなデリケートなクスリなのに、ほぼ全ての人に当てはまる最大公約数的な
数値なんて存在するのか? 矛盾を感じるんだけど・・・
風邪薬みたいに、大人は2錠とか、そんなレベルじゃないじゃん





最大公約数な数値はあるんだろうけど、
ステロイドに関してはあまりにも範囲が狭すぎないか?
682. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:45:48 ID:hxCSvmH/
>>681
>自分の身体は自分で管理しろよ。
>なんで赤の他人の先生が、自分の身体を知ってるんだよw

自分じゃ分からないから医者に頼ってんだろ?
自分の体は自分で管理しろってアトピーに関して言うならこれはないと思うわ。
683. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:54:39 ID:qGUXruy7
>>682
これはステの処方に関して書いたレスだよ?
アトピー自体の事じゃない
揚げ足とるなよ
684. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:57:51 ID:7Fh9lx3h
俺676だけどみんなスルーするなよ笑
まあスルーするってことはステで治ってないってことか
参考になったよ
685. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 00:58:14 ID:hxCSvmH/
医者からもらったステを自分で管理して使えってことですか?
医者より自分の方が知識があるとwじゃあ医者なんか通わなくて自分で勝手に治せよw
揚げ足とるなってなんですか?^^;
686. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 01:06:44 ID:qGUXruy7
>>685
違う。俺の最初のレスから読めば分かると思うが・・・
ステが効いてるか効いてないか個人じゃ判断出来ないと言ってる人に対して、
ステが効いてるかくらい自分の身体だから分かるだろ。
それくらい管理しとけって書いた。
でね、流れ読めてない上、あなた俺のレス相手じゃないんだから
レスしないで欲しいな
687. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 01:29:45 ID:W4yy0QVw
アンティベートとリンデロン出されて塗り方は任せるって言われたよ。
688. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 01:34:03 ID:9N8hIF2D
>>685
うん、私は自分で何種類かのステを管理して使ってるよ
医者に自分の状態をちゃんと話して理解してもらい
相談しながら強さや量を決めてる
アレルギーは治らないから仕方ないけど
自分でコントロール出来るようになったら
かなり快適な状態が保てると思うよ
689. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 01:47:51 ID:q0EW8Om8
医者の言う通りステ塗ってれば、
そのうちアトピー治ると思ってたw
690. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 03:58:02 ID:+QDjQ4e7
わたしもそうだな。
通院のときにどういう使い方してるか報告してる。
ある大学病院の皮膚科の先生だけど。
691. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 08:09:45 ID:vn+DGP5R
俺もそう。医者の言うこと聞けば聞くほど悪くなっていくんだよな。この病気は。
あと、うまくコントロールしてるとか言ってるヤツ、そのうちわかるぜ(^_^)/~
692. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 12:10:01 ID:9N8hIF2D
医者の言う通りにして良くなるわノして良くなるわけないよね。
状態は日々変わるんだし
皆が皆一様な症状ってわけじゃないんだから。
693. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/25(月) 12:18:39 ID:+fNrWFdr
>>677-691

私自身、相当数多くの皮膚科を受診したことがあるけど、現実には

(1) アトピー性皮膚炎という診断をくだす
(2) 抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤の内服薬と、まとまった本数のステロイド外用剤を
  患者に出す

というところまでしかやらず、外用剤の使い方は患者まかせにしている
皮膚科医がほとんどです。
ランクを上げ下げしたり、塗り方を指導している医者はほとんど記憶にないです。

ほとんどの皮膚科医は自分がアトピー性皮膚炎に罹った経験もないし、
それを自分で治した経験もないし、外来でやってきた患者を本当に完治させた
経験もないので、「ステロイドの正しい使い方」を指導できないのは当たり前です。

「ステロイドの正しい使い方」については、医者よりも患者の方がまだよく知っていると
思います。
694. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/25(月) 12:20:49 ID:+fNrWFdr
・・・もちろん、添付文書の内容に限れば医者の方が患者よりもよく知っているでしょうが、
添付文書には、アトピー性皮膚炎の場合にどういう使い方をするのが適切であるかは
書かれていないですしね。
695. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 12:46:12 ID:qGUXruy7
>>693
医者なんかテキトーだよな
「ステ塗ってても悪化しました」と言えば、
「じゃあもうちょっと強いの出しましょう」

「ステでちょっと良くなりました」と言えば
「じゃあ弱いのにしていきましょう」。

ぶっちゃけこの程度の感覚でホイホイとステ処方するでしょw
こっちが悪化しようが何だろうが、どうでもいいって感じ。
そんでその皮膚科を見限って行かなくなると、きっと医者は
「治ったから来なくなったんだな」と勘違いしてると思う
696. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/25(月) 13:22:02 ID:+fNrWFdr
>>695

だって、自分の経験に基づいて指導してるんじゃなくて、
教わったとおりに患者に伝えてるだけなんだもんw
実際に薬を塗ってる患者本人よりももっと経験値の上昇は遅いですよww
697. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/25(月) 13:23:27 ID:+fNrWFdr
ただし、その中でも、賢い医者はステロイド自体をあまりアテにしてない。

もっと賢い医者は、患者のアトピーを完治させようなんていう無謀なチャレンジはしない。www
698. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 17:29:50 ID:7fbpMJ3w
>>675
ID:7+n6LLgG
> どの患部にどれ位の強さのをどの程度の量でどの程度の期間塗るのが正解か断言できる?

この判断が医者には確実にできていると?w
まあ、できたとしてそれを正確に患者に伝えているとでも?w

医療サイドにも手落ちがあるんだよ
医療サイドを信用し過ぎ

内服ステの場合は、1日の錠数でほぼ定量できるが
外用は定量がかなり難しい
しかも痒みによって量を増減したくなる誘惑もある
内服薬でさえODでガンガンもあるわけだしな
699. RON ◆FBCQ/jwzCk 2009/05/25(月) 17:46:51 ID:+fNrWFdr
患者が次の受診日までにどれくらい塗ったかも調べないしなぁ。
700. 名無しさん@まいぺ〜す 2009/05/25(月) 17:51:53 ID:YIzc2N83
うわRON氏が出て来たよ、絡まれたくないからこれで逃げるね(苦笑)

>>681
よくある適当にステ塗って効かなくなって…と主張してる人だと勘違いしてた。
あなたの仰る最大公約数=正しい塗り方と個別のデリケートな対処の矛盾は、大抵の
人は実際にはもっと緩い塗り方でなんとかなるけど、特定の悪化した人や長引いた人
は更にレンジをシビアに調整する「名医」とも言うべき医者の指導が必要なんだろう。

この辺りを突きつめてくと、皮膚科って藪ばっかなんじゃ?等の結論にいたりそう。
あちらからは「処方通りぬらんかい」と突っ込まれるんだろうが。