息子にビンタ → 逮捕・尼崎

1. 水星虫 ★ 2019/02/14(木) 06:39:20.70 ID:isS5Ig/h9: 息子に暴行などの疑い両親逮捕

http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20190214/2000012605.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

兵庫県尼崎市で、小学２年生の長男と幼稚園児の次男の顔を
平手打ちするなどしたとして警察は暴行や傷害の疑いで両親を逮捕しました。

逮捕されたのは、兵庫県尼崎市の３７歳の父親と２９歳の母親です。
警察によりますと父親は今月９日、小学２年生の長男と幼稚園に通う
次男の顔を平手打ちしたとして暴行の疑いが持たれています。
また、母親は去年５月、長男の頭を文房具で殴ってけがを負わせたとして傷害の疑いがもたれています。

警察によりますと、１２日、長男の顔が腫れているのを見つけた小学校からの連絡を受け、
児童相談所が２人の兄弟を保護し、警察に通報したということです。
調べに対し、この両親はいずれも容疑を認めているということです。

兄弟２人には顔の腫れ以外に目立ったあざなどはないということで、
警察が詳しいいきさつについて捜査を進めています。

02/14 05:44
301. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:29:38.07 ID:pNs48J+m0: >>292
ビンタされた人が鼻血出したの見て、猪木さん手加減しないの？って思ったｗ
プロレスラー猪木さんは尊敬するけど、政治家猪木さんは…
302. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:30:28.85 ID:IJf7t1D50: >>49
部活を見に行く？
オカズを手に入れるため？
303. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:31:30.34 ID:6wmViOxVO: >>299
物分かりの悪い子、てのはむしろ賢いんだよ
それに気付かないバカ親がレッテル張って暴力を正当化して殴りつける

まず「自分たちの価値観が絶対的正義」て考え方を改めるべきね
304. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:32:15.93 ID:hly13al20: >>299
いやお前が殴られるべきジャン？
305. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:32:16.86 ID:DRL069Mw0: これ虐待じゃなく躾やろ
こんなの逮捕してたらモンスター人間社会になるぞ
306. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:32:37.77 ID:IuEi08fn0: 逮捕だろ
他人が同じことたら逮捕だしな
親だけが許される暴力なんてない
307. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:32:51.74 ID:2DiOqoiW0: >>297
やられた方が納得してたり、許してるならいいけど
怪我でもしてて不快に感じたりしたら、厳密には頭突きしたほうが罪に問われる

実際は手間もかかるし面倒だから流されてるけど
相手に故意に打撃を加えてケガをしたのなら暴行、傷害罪だと思う
308. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:33:19.07 ID:7ysEyIMo0: >>303
何を言ってるのかさっぱりわからん
暴力を正当化するなっていうのはまあいいとして
今回の例の電車の中で走り回るのを注意してもきかないのが賢い？
頭おかしいわ
309. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:33:46.27 ID:WQlWNYVm0: 子供を暴力で従わせるなら、介護の時同じ扱いになるぞ
310. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:08.91 ID:i70l//xY0: 前には道具で叩いてケガをさせてるからな。
311. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:10.92 ID:Fsh5YFEk0: 誰だったか忘れたけど昔男性タレントが
門限を守らなかったり悪さしたら
父親が抱きしめてキスしようとしてくる
それが嫌で約束守るようにしたって
笑いながら話してたけど
親嫌いの反抗期を逆手に取ってそういうホノボノした躾を考えられる親は感心するわ
312. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:16.63 ID:hly13al20: >>305
ならないよ、昭和時代教師の体罰も放置、横行してた時代は、子供めちゃくちゃあれてたもん。
体罰の効果ってないのよ。ものすごく限定的な、殴った瞬間だけおとなしくなるだけ。
むしろ体罰禁止になって子供たちの反応はおとなしくなったわな。
313. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:38.44 ID:+PiMXnfT0: >>306
でも親は育児に責任あるからさ
他人と同じ扱いではないよ
314. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:57.09 ID:2DiOqoiW0: >>300
猪木の場合は誰でも知ってるようなことだし、猪木自身も頼まれないと叩いてないから
猪木のパターンを親子間に持ち込んでも、ちょっとなぁ。厳しいような気がする
315. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:34:58.35 ID:o0cb1VTd0: 学校で教師が体罰できなくなって、子供が調子に乗りはや数年、
その生徒がバイトテロやらバカッターやらが出てきたと思うが
家庭で体罰出来なくなったらどうなりそう？
316. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:35:00.56 ID:MgXKKX9L0: >>308
お子様様に逆らうようなマネしたら逮捕されるんだからやったもの勝ち
という考えを推進してるんだからそりゃ賢いだろ
317. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:35:30.00 ID:KjwHXFv50: >>303
お前らの様な奴が主張でガキを注意できなく成った
https://www.youtube.com/watch?v=hv1aczlrMsk
責任取れ
318. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:35:43.28 ID:8gjpbIQa0: 名前と国籍は？？？
319. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:35:57.40 ID:MgXKKX9L0: >>312
いじめの事実は確認されない国ジャッポン
320. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:36:17.96 ID:6wmViOxVO: >>308
そもそも育て方を間違えてるからそうなる
だって、あなたがお手本として
「物事は一方的に決めつけて相手を黙らせたもん勝ち」と教えてしまうんだから
素直に学んだ結果よ。子供がバカなのではなく親がバカなだけ
321. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:36:18.99 ID:PGZMXjyA0: >>309
「親父、また漏らしたのか」
「あああ、フガフガ」
「言ってもわからないなら躾けてやるゴツンゴツン」
322. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:36:29.47 ID:hly13al20: >>315
全く違うツイッターとネット動画があるから、見えるだけ。
昔はもっとひどかった。

死人が出るねんで？親のほうがよほどおかしくなってるわな。
323. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:36:30.54 ID:JNsSuohi0: でも本当に悪質な奴は強くゴネたり面倒だからと逮捕にならないんだろうな
324. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:37:22.36 ID:2DiOqoiW0: >>312
そうそう
体罰（暴力）は手っ取り早く相手を黙らせるためにやってる
暴力で押さえつけて
だから教育になってない
やられた側はものすごい不快な感情を持って根に持つ
325. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:37:45.39 ID:7ysEyIMo0: >>316
百歩譲って子供が親が暴力を振るってきたら逮捕されるからやったもの勝ち
と認識して言うことをきかないなら賢いと呼ぶとしても
注意しても騒ぎ続けている子が全員そういう認識でやっているわけではないよ？
その場合は全く賢さとは無縁

まあ前者の場合でも俺は賢いと絶対に認識しないが
326. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:38:10.12 ID:THprGasF0: てか家族間の暴行も
他人との扱いになるので

アウトだぜ
327. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:38:10.26 ID:hly13al20: >>308
電車の中で走り回るのを何で注意するの？
328. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:38:28.77 ID:KVnXpgX+0: 家庭内暴力は誰にでも起こりうるよな
329. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:38:46.49 ID:nVJuWEcJ0: 俺が訴えたらうちの両親も逮捕されてたな
残念、もう時効だ
330. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:38:50.86 ID:n+X+OLup0: >>62
躾下手な親は消えるべきだ
331. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:13.22 ID:5jQvnjlI0: 惚れるほどのビンタ
332. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:13.59 ID:2DiOqoiW0: >>317
暴力がいけないといってるだけで注意はできるんだよ、何を言ってるの？
333. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:20.50 ID:ufjh4Got0: 子が大人になった時に報復されるからほどほどになw

コイツら道具使って殴ってるし
顔腫れてるからアウトだろうなw
334. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:30.90 ID:MgXKKX9L0: >>325
それが賢いと見なされる集落がジャッポンなんだよ
335. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:31.39 ID:THprGasF0: 家族間も

他人の同士と同じ扱いでアウト
最近じゃこういう認識になってる

行為自体は変わらんから
まあ当たり前だわな

悪質になりやすいので厳しくなってる
336. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:39:57.99 ID:6wmViOxVO: >>325
そら自分で認めている通り認識したくないからだろ
337. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:07.13 ID:B5kAXvRh0: 教師が殴っても逮捕されてないような…
何の違いなんだろ
338. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:13.74 ID:KjwHXFv50: >>332
この動画に出てくる動物に言葉で言って理解できると思うのか？
339. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:24.29 ID:2b1nqXEn0: 息子をシゴいたらダメなのか・・
340. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:32.02 ID:7ysEyIMo0: >>320
それこそ君はわかってないよ
子供って性格あるからね
理屈でこういうところでは騒いではいけないと何度言っても聞かない奴は聞かない

俺は子供いないんだけど
俺の兄弟は本当に性格が違って親が愚痴りまくっていた
同じように理屈を説明しても弟はすぐ理解して大人しくなるが兄はいつまでも騒ぐとかね
同じように教育しても結果が違うんだよ
341. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:45.39 ID:hly13al20: 子供が弱いから、子供ばかりに怒りを向けてるけど。
いまの大人のほうがかなりあほやで？体罰で育ってるからなんだろうなと思うよ。
342. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:40:53.44 ID:Iy87hK6i0: 幼稚園児殴ったり、文房具とはいえ凶器使ったり、しつけと称してエスカレートするタイプ
しかも両親揃って手をあげるなんておおごとになる前に捕まえておけて良かったと思うよ
343. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:41:24.76 ID:hly13al20: >>340
殴ったって聞かないじゃん。
死ぬまで殴り続けるのか？
344. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:41:32.53 ID:6wmViOxVO: >>338
賢い教師はそもそも学級崩壊させない、というように
賢い親はそもそも子供を性格破綻者にはさせないよ
345. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:41:54.28 ID:nVJuWEcJ0: >>322
死ぬケースなんて本当に氷山の一角
逆に子供が言う事きかなくて
学級崩壊してる学校がどれだけあることか
346. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:41:54.28 ID:MgXKKX9L0: >>341
過去を糾弾すれば自分が正しいと思いこめる
学びのない国ジャッポン
347. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:41:59.90 ID:2DiOqoiW0: >>338
そう思うなら、子供を飛行機や電車に乗せるな
騒がないようになってから乗せろ
348. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:15.60 ID:THprGasF0: >>337
生徒が自発的に入学している
ということになってるからだろう

建前では

ただ学校内で生徒が拒否した際
教師は刑事罰の可能性がある
349. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:37.48 ID:6wmViOxVO: >>340
>理屈でこういうところでは騒いではいけないと何度言っても聞かない奴は聞かない

具体的に何て言うの？
350. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:43.39 ID:PGZMXjyA0: >>339
それは奥さんと彼女と嬢だけに赦された特権…
351. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:46.92 ID:n+X+OLup0: >>342
そうそう
今回の事件はあからさまに暴行なのに
こんなことで騒がれたら子供産もうと思わなくなるだの
子供にも個人差ガーとか
予備軍が言い訳喚いてるのが笑える
352. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:55.19 ID:MEjPbYqF0: ゲンコツもダメなのか
353. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:42:59.44 ID:hly13al20: 注意できないとかならないし、逮捕されても程度が軽けりゃ、警告だわな。
逮捕したってことは怪我がひどいとか、予兆があるってことだわ。
警察も馬鹿じゃねぇ…たぶん。
354. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:43:18.29 ID:MgXKKX9L0: >>351
でもお前独身じゃん
355. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:43:29.30 ID:KjwHXFv50: >>344
泣き止むまで殴れば良い
昔からそうして来た実績と結果が有る
母親がおじさんを悪者にして『またおじさんに叩かれるよ』って指導する姿は一般的だった
356. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:43:38.48 ID:Q4aePHmD0: 過去に文房具で殴ってケガをさせたりしてたからずっとチェックされててこの機会に逮捕なんだな
357. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:43:44.91 ID:nVJuWEcJ0: 体罰は絶対にダメだとは思わん
安全な体罰の仕方を教師や親に教えるべきだな
358. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:44:54.86 ID:6wmViOxVO: >>355
まるで動物だね。
それを恥ずかしいとも感じない
359. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:00.49 ID:n+X+OLup0: >>354
2人子供がいるんだよな
残念
360. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:07.58 ID:KjwHXFv50: >>357
憎くては叩かぬものぞ笹の雪
(叩いて雪を落とさないと笹は雪の重みで折れてしまう)

叩いて貰えない子供達が可愛そうだ
俺から言わせればこれこそが虐待
竹を棒で叩くか斧で叩くかの違いも分からない馬鹿が教育を語るから問題が複雑化する
361. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:15.59 ID:Q4aePHmD0: >>352
ここの母親が去年長男を文具でケガさせてる
虐待が常態化してる家庭だから逮捕なだけ
362. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:21.17 ID:AeqlCkW60: 日本って何でこんなに極端化するんだよね。
363. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:33.47 ID:KjwHXFv50: >>358
相手が動物だからな
364. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:45:55.51 ID:nVJuWEcJ0: >>344
お前の親や教師は賢くなかったんだね
365. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:05.54 ID:BMS3JBi60: うちのかみさん優しいからあれだけどチビが将来人間としてやっちゃいけないことしたらボコボコにするよごめんね(´・ω・`)
366. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:05.75 ID:hly13al20: >>355
そう、で殺すんだよ。
実は何の学びもないし、保護者の言ってることが適切とは限らないからね。
親や教師がが正しいと思う、親や教師が作った勝手なルールで殴るとかも多いから。
独善的であまりに低能すぎるよね、経験だけに頼りすぎ。
子供が死んでることをどう考えてるのか・・・
367. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:06.60 ID:7ysEyIMo0: >>349
今の論点はそこじゃないから面倒だから説明しない
同じ説明をしても子供の性格によって結果が違うと伝わればそれでいい
368. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:10.16 ID:n+X+OLup0: >>355
過去の話をいつまでするんだ
平成も終わるぞ
369. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:20.30 ID:Bs18rAz50: 猪木通報待ったなし
370. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:38.80 ID:Q4aePHmD0: >>362
してないよ
国が乗り出したから現場がやりやすくなっただけだろう
371. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:46:54.93 ID:/k54UGTu0: こんな事してたら尼から大人が居なくなるぞ
372. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:47:07.07 ID:CgSK7o5U0: 過剰だな
安倍が変なこと言うから警察がやり始めたんだろ
日本会議は子供を親から取り上げて
集団生活で全体主義を叩き込む
当然そこには精神棒
バカな国民は騙しやすい
373. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:47:14.80 ID:6wmViOxVO: >>367
いや、論点はそこなんだよ
説明してもらえる？
374. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:47:32.03 ID:g5SmmKdt0: 蝶野「ガッデム！」
375. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:48:02.36 ID:hly13al20: >>367
何で注意するの？
376. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:48:29.84 ID:n+X+OLup0: >>367
何個か例示したらいい
即座に言えないのはろくな注意すら出来ていない証だな
377. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:48:31.88 ID:FXx2cr2+0: >>302
女子テニス部の練習を見ながらやった事を思い出した
もう30年前だw
378. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:48:59.66 ID:AeqlCkW60: 今度は父親が娘をハグしたら強制わいせつで逮捕とかあるのかね。
379. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:05.05 ID:w+lDvfyb0: >>2
顔が腫れ上がるほどのビンタは暴行。
逮捕されて当たり前。
警察も虐待事件が注目されてるの知ってるから、
逮捕すること相当の事実を確認してる。
勇み足で逮捕なんかしたら、ボコボコにされるのは警察だからな。
380. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:13.70 ID:HE9tOpvr0: 尼崎ではビンタなんてフレンチキスみたいなもんだろ
381. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:21.66 ID:MgXKKX9L0: >>359
証拠うp
382. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:22.35 ID:/wpFVG020: 公共の場で騒いだり悪さしてる子がいても周囲は耐えるのみ
親は「○○君、ダメよ～」と注意する事しか出来ない
そしてどんどん子連れが嫌われる世の中になる
383. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:25.15 ID:KjwHXFv50: >>360
いつまでも何も絶対不変の法則だから永遠にこの問題はつきまとうわ
竹を棒で叩くか斧で叩くかの違いも分からない馬鹿が教育を語るから問題が複雑化する
384. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:49:49.79 ID:THprGasF0: ってか
日本って暴力的なので

家族間暴行事件は徹底的に取り締まらないと

戦争になるよ
385. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:50:13.67 ID:LOqqctAI0: 子供ってのはね
殴られて人の痛みが分かるようになるんだよ
386. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:50:30.00 ID:2DiOqoiW0: >>355
こういう暴力肯定する老害が質悪い
殴って黙らせるが教育、躾だと思ってる
387. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:50:47.42 ID:w+lDvfyb0: >>380
フレンチキスというのは、舌を相手の口に入れまくりの舌を絡ませまくりのグチャグチャネロネロな激しいキスのことだよ。
388. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:51:17.42 ID:MgXKKX9L0: >>385
そして人の痛みがわからないやつに限って相手を支配しようとする
ID:6wmViOxVOやID:hly13al20のように
389. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:51:21.36 ID:ntyNwN2b0: >>327
あぶね～～からだよ
バカなのか？
390. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:51:25.07 ID:4oVhqfmy0: 交通ジャングルの掟破りだけは、絶対許されない。親が一番心臓バクバクしてるから体罰にする親は多い。

この時の親の怒りが子供にとってトラウマになるけど、車はめちゃ怖いという刷り込みに変わるから大丈夫なんだよな。
391. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:51:30.37 ID:X9E49oqb0: いまはシツケをせずに大人にして、ガキの頃のノリでバイトテロやったり、
自分の子供を殺してから逮捕する時代だ。そういう教育方針の時代なのだ。
392. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:51:59.50 ID:hly13al20: >>383
だからわかんないやつがいる、エスカレートする現実があるから、全面禁止なんだよ。
お前が複雑にしてんじゃん。
人が死ぬことをどう考えてんの？
393. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:52:15.91 ID:hC6NPmfb0: ガマンの文化
ためて爆発
問題解決能力が乏しい
ここへ来て、通り過ぎるのを待つ
394. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:52:20.04 ID:Eih5UdF00: 昔から、至る所で「これは明らかに虐待だろ」ってのがあるからな
毎日毎日オヤジの怒鳴り声が聞こえてくる一家とか、子供をバッチンバッチンぶん殴ってる
音が聞こえてくる一家、小学生くらいの子供の悲鳴・鳴き声が聞こえてくる一家
そんなので有名な家が、町内に必ず1軒はあるだろ
395. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:52:23.15 ID:KjwHXFv50: >>386
綺麗事は良いから
https://www.youtube.com/watch?v=hv1aczlrMsk
この動画の動物を暴力以外で解決してみせろ
出来るものならなw
396. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:52:24.00 ID:GsQQu2F/0: 昔親にちょこちょこビンタされてたけども、あれは逮捕案件だったのか
397. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:52:26.55 ID:MgXKKX9L0: >>391
今後10年でジャッポンらしさはどんどん加速していくだろうね
398. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:53:00.38 ID:KjwHXFv50: >>392
綺麗事は良いから
https://www.youtube.com/watch?v=hv1aczlrMsk
この動画の動物を暴力以外で解決してみせろ
出来るものならなw
399. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:53:38.99 ID:nVJuWEcJ0: >>368
昭和の親の体罰は加減を知ってた
平成に非体罰で育った世代が親になって
自分が体罰受けてないんで加減を知らずに
無茶な体罰で殺しちゃうんだよ
400. 名無しさん＠１周年 2019/02/14(木) 08:53:55.56 ID:MgXKKX9L0: >>398
なんで他者への裁きを下すネット民様が負け組の尻拭いをする必要があるの？