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【偶然だった】レオパレス「全国の工務店が一斉に不正した」★5

1. ばーど ★ 2019/02/14(木) 07:37:13.52 ID:Odk2qbaL9
2019年2月12日 13時5分
J-CASTテレビウォッチ

全国1324棟で耐火や遮音性に不備があることが明らかになったアパート建設大手レオパレス21の施工不良問題で、住民やオーナーの怒りが収まらない。

天井が建築基準法の耐火性能を満たしていない物件641棟に住む全国の7712人に来月末(2019年3月)までに退去・引っ越しをするようにレオパレス21から通知が届いた。この急な要請に「4月から通う保育園が決まったばかり」「就職活動が始まる」など様々な事情を抱える住民たちは悲鳴を上げる。

不動産コンサルタントの長嶋修さんは「欠陥住宅問題は今までもあるが、これほど大々的に、1000棟を超えるレベルで行われたのはちょっとない。びっくりした」と驚きを隠さない。

「ピンポ〜ン鳴って出たら4軒先だった」伝説は真実?
そもそもこの問題は、不具合に気付いた一部のオーナーが自主的に建築士を雇い調査したことで発覚した。2018年4月には調査した95棟中の86棟で、火事の際、延焼を防ぐ界壁がないことが判明していた。

「欠陥住宅のような不祥事が発覚した場合、会社側は積極的に情報開示して対応策を示していくべきです。レオパレス21はそれをしなかったことで、オーナーたちの間で不信感がどんどん高まってしまった」と長嶋さん。

さらに、レオパレス21が会見で「施工不良は現場の判断でやった」と説明したことに対し、「各地方、地域のたくさんの工務店が一斉に不正を行うというのは考えづらい。どこかに司令塔があると考えるのが自然。組織的な不正の可能性もある」と指摘する。

レオパレス21は特別損失として434億円を計上している。払う代償はあまりに大きい。

古市憲寿(社会学者)「ネット上では何年か前から『レオパレス伝説』といって『ピンポ〜ンとインターホンが鳴って出たら4軒先の部屋だった』とか、壁が薄いことを揶揄するような投稿があった。さすがに冗談だろうと思っていたが、ある意味レオパレス21はこの伝説を認めた形になった。住民はびっくりしたでしょうね」

司会の小倉智昭「引っ越し先としてほかの管理物件を紹介されても、『そっちの物件は大丈夫なんですか?』って感じですよね」

中江有里(女優・作家)「結局、住民のみなさんに相当な負担がかかります。すぐに引っ越せない人は火事が心配でしょうし、今までもきっと寒さ暑さの問題もあったと思う。ひどい話です」

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16008981/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550058414/
701. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:11:19.42 ID:fGHpkydf0
こんなにやってて死者が出てない不思議・・・ 基準法のオーバースペックが露呈してるんじゃないか? (;・`ω・´)
 
702. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:17:02.86 ID:UMHonmQr0
工務店なんか零細だから何もできんよ
一度倒産して復活させるだけだろ
703. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:20:05.78 ID:LUlU2iZL0
所有者の責任逃れは許さない!
704. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:21:24.35 ID:UMHonmQr0
所有者はオーナーだろ
705. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:23:12.65 ID:9U/3A/Tt0
>>703

シェアハウスの「かぼちゃの馬車」オーナーと同じ。
投資失敗の責任を銀行や金融庁に押しつけようって腹。

悪徳弁護士を使って。
706. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:24:01.65 ID:4sPPECxe0
>>703
目に見える部分で作りのざつさがわかるはず。
オーナーも共謀罪の疑いが濃いよ。
オーナーも自分が住むわけではないから
どうでもいいといった気持ちはあったはず。
だいたいオーナーの家は軽量鉄骨じゃ
ないんだろ?
707. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:24:52.32 ID:aQ4rCrig0
>>685
汚れ役は在日にやらせることになっている。それが日本のルール。
708. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:25:20.53 ID:mUcbH3fY0
>>100


【 薄壁四天王 】


・レオパレス


・大東建託


・シノケン
709. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:25:34.97 ID:bO9u+Xrj0
ここは工務店は組み立てただけじゃないのか?
710. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:26:54.45 ID:dC1mPTNn0
レオパは欠陥住宅の代表だろ
711. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:27:38.26 ID:vRPDTbn50
なんだ偶然か
712. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:29:33.82 ID:Djxpkhv80
大量生産された同一の部品を工務店が組み立てるんだと思ってたけど
違うのか
713. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:29:39.78 ID:630lbUeW0
ボード二重貼りやグラスウール搬入の工事写真はどうなっとるんだろうな
714. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:41:09.57 ID:xjoCmqb80
それただの指示じゃないですかやだー
715. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:41:26.66 ID:MjBacqgB0
そうだ、もうひとつ言わせてもらうと。
流し台の排水パイプと排水管のサイズが
違うんだけど、その隙間を埋める物が何もないから
夏場は下水の臭いが部屋に充満する。
非常に臭い。 
 
手抜きとしか思えない。
716. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:50:06.94 ID:yFtGd7VR0
不備を知っていてもだまっているのがこの業界の体質だろ。
殆どの職人は胸に手をあてて考えてみろよ。
ゴミ屑が。
717. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:52:16.16 ID:869q1iwc0
21っていうからには朝鮮系じゃないの?
718. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:53:12.16 ID:869q1iwc0
>>715
それ、前住んでいた風呂場。
コバエが凄くて臭いもキツかった。
719. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:54:51.51 ID:DV/PWZqb0
レオパレス21ってザイコ企業だろ?
問題起こしておきながら責任転嫁して言い逃れとか如何にもだわ
どうせ長年下請いびりもしていたんだろうよ
720. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:55:01.06 ID:RAwVjCFr0
嘘つきはレオパレスの始まり
721. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 15:58:34.78 ID:Sy+fxGqx0
レオパレス21が無意識集合体の証明してくれるのかw
722. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:00:23.18 ID:Irg7bkoO0
こんな偶然ってあるんだね
723. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:02:08.75 ID:krwuyJCk0
アディーレがCMでレオパレスオーナー及びレオパレスにお住みの皆様へ
の募集を開始するのに1000レオポイント
724. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:07:41.92 ID:ikj5VmwN0
安部が悪い
725. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:08:42.90 ID:MjBacqgB0
>>718
風呂場は樹脂製トラップが
下水管からの臭い塞いでるんじゃないの?
どういった構造かわからないけど。
樹脂製トラップ見たいのがないと
ネズミが出入りするんだよね。
俺の所はネズミが出た。
どこから入ってきたかわからないけど。
壁の隙間や天井を自由自在に動いてた。
726. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:12:42.42 ID:W65jzQMP0
ここに建材降ろしてたのはどこなんだろう?
727. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:24:09.76 ID:MB6uUivYO
工務店だって自分がケツもつならこんなもん造らんよ。主犯はレオパだよ、検査通ろうが通るまいがケツ持たないから、金貰えるから言われた通りに造っただけだろ、違法かどうか?はそりゃあプロならわかるさ、見て見ぬふりをしたという責任はあるわな
728. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:25:40.44 ID:MjBacqgB0
思い出した、隙間が多いアパートだからネズミが
部屋の中まで入ってきてプラスチック容器バリバリ
かじって冷蔵庫の上に糞までしてた。
729. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:30:08.46 ID:woWIP7QN0
>>693
違う
俺らも被害者、だ
730. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:30:28.11 ID:7nBmhJKy0
ふーん、じゃその全国の工務店にさっさと改修させろや。
731. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:31:21.54 ID:HRJTnQC40
まんま韓国の言い訳やなw
732. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:32:05.27 ID:MB6uUivYO
要するにだ工務店が一正に不正したんじゃなくて、レオパが一正にそういう物件を発注しただけだろ、工務店に金払うのはレオパだろ、坪単価知りたいわ
733. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:37:47.32 ID:26bjV70g0
ハウスメーカー何処でもそうだけど
孫請け工務店に大体の場合一級建築士がいないので
発注主(今回はレオパレス)が派遣、事実上そいつの図面&指示通りに作るので
工務店のせいにするの無理があるんだよな

ホント言い訳が在日だよなぁ
734. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:41:00.50 ID:a6yIvMqI0
死刑でよろ
735. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:48:54.98 ID:N4FyRyLD0
夢中で〜♪頑張る工務店にもエルボー♪
736. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:51:41.01 ID:3pPH8LiH0
工務店って界壁がないような違法建築でも指示されれば作るの?
(´・ω・`)
737. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:57:40.91 ID:MjBacqgB0
こういったことがあると色々と調べるから勉強になるな。
厚生労働省が有給についてケーススタディで広く伝えた
ように。
国交省も違法建築に対して一般人でも分かりやすいように
ケーススタディで広く伝えて欲しい。

違法建築相談窓口を設置すてば相談者が沢山居るはず。

俺は一つ見つけてしまった。
738. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 16:58:43.74 ID:UvYpiAtW0
なんだよ
レオパレス21って
半島系かよw
739. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:02:57.58 ID:MjBacqgB0
1996年より更に古い物件も調査してくれないかな?
してくれるとありがた。
 
 
740. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:05:26.09 ID:wlH3s9bi0
>>543
クソチョンw
741. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:06:39.11 ID:bQnjSz230
近所のベトナム人がたくさん住んでるレオパレスが建物の周囲をグルリと足場とネットで囲んでるんだけど
外壁の塗装でもするのかと思ったら3週間くらい経ってもネットが外されないから不思議に思ってた。
今回の騒動に関する工事でもやってるのかな?
でも界壁を作るのには足場とかいらないように思えるが。
742. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:09:47.23 ID:e7Vp+NTg0
全国の工務店が一斉に同様の手口でやりましたって誰が信じるの?
そういう指示があるからやってるのであってレオパレス21は早く潰れろ!
743. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:10:53.80 ID:rxtqe3Ll0
ここも遂に終わりだね
夢中で頑張って入居したはいいが
騒音・低断熱との戦いに敗れ泣く泣く転居した若者たちもこれで少しは気が晴れるだろう
744. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:15:05.54 ID:0pFDMrSz0
契約形態が不明。3つあるようで。
完成品の販売、建築請負、請負でないストックビジネス。
請負でないストックビジネスならば、レオパレスの責任は小さい、低いとおもうんだが。
ようするに、物件を建てたのが、オーナーなのか、レオパレスか、差が出てくるってことだが。



諸星さんによると、2001年というのは「これまでアパート建築を請負っていたレオパレス社が、管理中心のストックビジネスへの転換を図っていた時期と合致する」としています。
「一連の問題でレオパレスが倒産することは、ないと考えています。なぜなら、リーマンショック以降、同社は建築請負ビジネスに依存せずストックビジネスに転換しているからです。
同社の建築請負部門が売上高に占める比率は20%に満たないほどで、よく比較される大東建託と比べて半分以下なのです」
無理をしてでも急いだビジネスモデルの転換が、怪我の功名になった形です。レオパレスの経営を盤石なものにしているストックビジネス。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190214-00123409-bizspa-bus_all&p=2
745. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:17:38.58 ID:vh0DgyUi0
中江有里(女優・作家)「結局、住民のみなさんに相当な負担がかかります。
今までもきっと寒さ暑さの問題もあったと思う。ひどい話です」

あった。でも3時間でエアコン止まる仕様だった。
通行人の話し声も聞こえ、外にいる感覚になった。
746. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:20:54.37 ID:FZjmAafU0
下げ止まってきたな
747. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:25:07.61 ID:O1NEZj4C0
まあ普段から下請の責任にしてるんだろと、容易に想像できるなw
748. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:25:44.28 ID:26bjV70g0
>>744
倒産は裁判次第かとオーナー側が全面勝訴したら
おそらく資金回収出来なかったときの土地譲渡の契約も違反になると思う
そうなると、負債の額が額なので銀行も手を引く
資金調達不能になって八方塞がり、倒産しかない
749. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:28:09.43 ID:O1NEZj4C0
>>744
勿論オーナーにレオパレスが業者紹介してる形だろ
相見積すれば、破格の安さで
750. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:30:41.33 ID:/as0DStG0
工務店に渡した違法な図面には
半年掛けて合法な図面に書き変わる特殊なインクが使われているのでは?
751. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:42:03.29 ID:MjBacqgB0
軽量鉄骨止めてRC構造にしようといった発想はないのかね?
ここが不思議でしょうがない。
752. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:42:45.34 ID:Rja6zUCV0
昨日から何か進展あった?
国土交通省はなにしてんのさ。

動けよまじで。
原因追及や処罰もだけど、居住者の安全確保のためのアナウンスくらいしろ。
まじで税金泥棒
753. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:43:25.12 ID:Rja6zUCV0
>>751
金かかるじゃん。誰が負担してくれるの?
754. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:44:41.28 ID:wylM6cQz0
すごすぎワロタ
755. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:46:49.28 ID:Bx8bGZ9c0
この工事請け負った工務店が集団でレオパレスを名誉毀損で訴えたらいいよ!!!
756. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:49:09.05 ID:NU9myWzJ0
アホマンどころか韓国レベル
気持ち悪い
757. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:49:31.09 ID:MjBacqgB0
>>755
建築は違法でも図面は合法なんでしょ?
758. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:53:41.29 ID:Rja6zUCV0
>>757
シリーズごと図面の仕様書からごっそり抜けていたという報道あったし
(だからこそ疑いのある建物が一気に発覚した)
現場には違法な図面が配られていただろうよ。

問題は施工会社に確認申請書の内容が伝わっていたか。
それだけ。
759. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:53:58.88 ID:R/hJG9yt0
反発した工務店側からのリーク待ちだな。
760. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:57:40.86 ID:OcF2KevH0
15年前レオの2階建てで1階に住んでました、新築でしたが隣の人のくしゃみが
はっきり聞こえ壁が薄いと感じた、天井裏を覗いてみると空洞で断熱材らしきもの
はなかったと記憶しています。冬はとても寒く夏は暑い最悪のアパートでした
入居した日に壁紙の接着剤なのか臭いがひどくめまいがして倒れて病院へ
レオの営業所に行き確認したがそんな事例ははじめて聞いたみたいな顔され
帰りました。
761. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 17:58:34.01 ID:AbgXo3aP0
小学生でもこんなの躊躇って言えないだろ
762. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:00:39.10 ID:NY5cG1L90
施工会社が勝手にやったのなら不正のやり方は地域によって様々だろうけど
全国一律なら誰かが音頭取ってないとそうはならないだろ
763. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:01:40.93 ID:A4MbHPeS0
>>725
臭気止め無いんだろ

退去後のハウスクリーニングとかで、
雑な業者だと外して戻さないとかザラ
764. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:06:02.77 ID:Rja6zUCV0
状況が分かる一番詳しいニュースが赤旗新聞だったのが残念。
他のニュースは無知な人が調べないまま勢いで書いてるものが多くて参考にならない。
765. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:12:39.40 ID:4n2DxPdi0
規模が大きすぎてね
どう決着するのか
766. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:12:48.44 ID:wkX6CdAD0
建築基準法でフォースターが出来るまでは
どの新築物件でもボンドや糊の臭いが酷かった
767. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:14:42.29 ID:WD5jy00d0
ネラーだったら昔から誰でも知ってらあ
768. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:16:04.13 ID:e4jSJIBA0
もう1社あるらしいぞ
どこの会社や
769. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:17:21.48 ID:MOafiKCX0
実際、建物の耐用年数は15年くらいじゃないか?
つぶして建て直せばいいんだよ。
770. 名無しMさん@1周年 2019/02/14(木) 18:17:24.68 ID:SVMjnXNc0
レオパが本当にヤバイのは
営業がヤラセの書き込みとかしてたことなんだが

ってばあちゃんがいってた
771. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:20:17.41 ID:MjBacqgB0
>>769
軽量鉄骨構造で鉄骨の厚さ3ミリ以下は
耐用年数19年。
更地にした方が良いかもね。
俺なら更地にする。
772. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:21:51.47 ID:fAW8BjG40
https://pbs.twimg.com/media/DbsLSn-VMAA1lmU.jpg
773. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:27:28.42 ID:xx0o1GO10
レオパレスが工務店に違法な施工を指示したと国交省は証拠固めすべきだが、もう役人政治家は賄賂貰ってるだろうから無理、
マスコミが工務店に取材して主犯を突き止めろ。
774. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:27:55.16 ID:GdAHfYQF0
>>771
19年ごとに建て替えるだと?アホか
新品Tシャツ毎日着ては捨てるホリエモンかよ
775. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:28:29.28 ID:A4MbHPeS0
>>773
マスコミもズブズブだし無意味
776. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:28:29.36 ID:GdAHfYQF0
>>771
まあレオパレスならぶっ壊した方がマシだけどさ
777. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:28:59.14 ID:y8nadEb00
>>709
ここは材料の手配も受けた業者だよ
778. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:30:52.10 ID:GdAHfYQF0
>>715
それはトラップの蓋がなくなっている
779. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:31:17.54 ID:7mGGsO8V0
>>771

伊勢神宮かよ
780. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:31:41.38 ID:MjBacqgB0
>>774
穴が空いたTシャツを着させるつもりか?www
守銭奴オーナーwww
781. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:32:00.34 ID:xx0o1GO10
レオパレスも朝鮮人ぼいね。
782. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:35:37.15 ID:MjBacqgB0
>>779
式年遷宮は20年に一回。
常若。
確か総檜で高級木材使ってるから
再利用される。

ここの物件は産業廃棄物。
783. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:36:50.06 ID:kVyRbRJA0
>>732
おまえ日本語大丈夫か?
784. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:37:50.77 ID:pePZPyPn0
今建設中のレオパないのかな
785. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:37:55.74 ID:xX+c8c6O0
モリカケ事件の安倍答弁みたいな、すぐばれる嘘だなこれww

偶然多数の官僚が偶然同時期に偶然不正をおこなって、なぜか安倍と森友加計が儲かったwww
786. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:39:13.71 ID:mkbHOrri0
昨年末、レオパレスに引っ越せと言っていた不動産屋がいたが、
アドバイスを聞けば良かったなあ。
787. 786 2019/02/14(木) 18:41:38.15 ID:mkbHOrri0
引越し対象の物件は、30分の1か。
難しいなあ。
788. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:42:30.41 ID:xjnC8/+O0
まぁ、その責任を負うのが元請とか管理責任者の仕事だと思うんだがね?
789. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:42:50.53 ID:MjBacqgB0
>>778
流し台はそういった構造ではない。
そもそも粗悪な流し台にはトラップなどない。
790. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:44:45.78 ID:z2FmBeGe0
レオパレスはただの仲介業者だろうに・・・
オーナーは被害者面してるみたいだけど、いろいろ大丈夫なのか?
791. 789 2019/02/14(木) 18:47:42.05 ID:MjBacqgB0
>>789
流し台にはトラップあるけどそこから
下の排水ホースと排水管の繋ぎ目に
隙間を埋めるものがなにもない。
なので排水管の下水の臭いが
部屋に充満するということ。
792. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:50:01.46 ID:jLEvdjtW0
今さらの話で草
そんなの知ってて借りたんじゃないの?だから安かろう悪かろうの典型例だよ
793. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:51:06.04 ID:MjBacqgB0
>>792
家賃高いんだよ。
一度調べたら?
794. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 18:54:54.91 ID:cJOTvtzC0
ここの社長、人殺しの目してるよな
795. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:00:46.72 ID:qUeWOyEd0
なんか、日本も隣国のこと笑えなくなってる?
796. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:01:04.21 ID:PD/NUV5c0
>>791
防臭ゴムキャップってのがあるから買ってくるといい
ワンコインだ
797. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:05:03.85 ID:MjBacqgB0
>>796
なんで俺が費用出さなくてはいけないんだよ。
798. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:05:44.42 ID:K2KcS0Oo0
>>87
コピペにアンカ指すお前ってw
799. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:07:39.43 ID:XFhmZ3dO0
そろそろ資産隠し終えて倒産準備かな
800. 名無しさん@1周年 2019/02/14(木) 19:09:37.85 ID:PD/NUV5c0
>>797
別に買わなくてもいいよ
俺が臭いわけじゃない