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【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ

1. 曾根崎警察署 ★ 2019/03/15(金) 05:27:46.11 ID:b5hOcYZ+9
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。

中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
(続きはソースで)


日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 (有料会員限定)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000
904. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:17:56.71 ID:W9hQkxQt0
>>900
本社のサラリーマンの組合か、オーナーが雇ってるバイトたちの組合が労組だからな。
オーナーが組合つくっても労働者じゃない。
905. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:19:00.25 ID:W9hQkxQt0
>>902
契約に期間があるのはごく一般的。
大資本の返済を考えると15年はごく一般的。
銀行で起業資金を長期融資で数千万借りればわかるよ。借りたことないだろうけど。
906. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:19:59.92 ID:E2GWHKfa0
餅屋は餅屋で買うのが最も安く品質の良いものが手に入る環境やねん
昔の商店街で揚げ物屋に魚屋を回るのがね
店も専門性高いから働けば手に職つく
907. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:23:06.03 ID:hf1abSDS0
>>893
事業の契約書は相手に説明して貰う物じゃなくて自分で読んで理解する物なんだよ
契約書が説明書そのもの、読めないなら契約諦めよう
908. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:24:19.67 ID:W9hQkxQt0
しっかしビビルほど契約をないがしろにするって考えの人がいてびっくりだわ。
そういう人は自分の賃金もらえなくても文句言わねーんだろうなぁ。
俺にはそんな不確定的な社会は無理だわw
909. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:25:12.77 ID:Qi5ADHsp0
>>905
一般的かどうかを言ってるんじゃない
説明会でそこのところの説明をきちんとしてないだろってこと
だから今回のオーナーも辞めると言い出したんだろ
きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
その義務を果たしてない時点で、これは真っ当な契約とは言えない
910. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:25:44.10 ID:OBXJXhL10
>>896

答えになってませんよ
それなら最初から契約変更すれば良いなんて書かなければ良いじゃないですか
911. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:26:19.99 ID:hf1abSDS0
>>909
>きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
契約書渡して読む期間貰うだろ
912. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:27:06.24 ID:OBXJXhL10
>>897
契約書の内容を知っているということは、あなたはセブン社員?それともオーナー?
913. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:27:38.81 ID:OBXJXhL10
>>899
と、いうことは今回セブンに非があると認めることになりますが
914. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:28:32.90 ID:W9hQkxQt0
>>909
一般的かどうかだろ。一般的ではないからおかしいと思ったんでしょ?
普通がなければ異常を感じないからな。

説明していないというソースがあればどうぞ。
事業に対する契約だから契約書を前にすべての音読み行ってると思うぞ。

ペラっとだされてハンコ付くだけだと思ってたりするの??
915. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:30:59.56 ID:yo1JAMzM0
契約したくせに 
916. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:31:16.83 ID:Qi5ADHsp0
>>911
話をすり替えるな
じゃあ、読む期間は与えてるが
リスク説明は果たしてないってことでいいな?
ま、最初から騙す気満々の詐欺師がわざわざリスク説明するわけないよなw

毎日新聞に乗り込んだのも
書かれるとまずいことたくさんやってきたからだしな
なにもやましいことがないなら巨額広告費でマスコミを口止めする必要も
ないわけだし
917. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:32:30.27 ID:W9hQkxQt0
>>913
なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。
918. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:33:22.57 ID:OBXJXhL10
情弱騙して契約させて契約したんだから文句言うな
契約書に書いてある
騙されるアホが悪い

完全に詐欺師の常套句よね
919. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:33:29.49 ID:W9hQkxQt0
>>916
普通の契約書には違約条項が入ってる。
むしろそれが本命。入ってないとかいうのは逆に非常識。
920. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:35:10.17 ID:W9hQkxQt0
>>916
あ、あとその毎日新聞のやつもミスリードだから。
記事読めばわかるよ、契約については触れてない。

君が上の方で豊田の話だしてるが、それと併記されて侮蔑される
記事の部分の削除が理由だから。

まあ解っててミスリードしてるんだろうけどw
921. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:36:10.49 ID:W9hQkxQt0
>>918
印象操作しても事実は変らんよ。
どっちが正義かと問うてるわえじゃねーから。
922. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:36:38.89 ID:Qi5ADHsp0
>>918
特殊詐欺となにもかわらない集団だからな
エスカレートしたら人殺ししてでも金を奪い取りそう
もう間接的に無数の殺人をしてきてるが
923. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:37:57.45 ID:9Y6I4+UA0
ID:W9hQkxQt0

嫌なことでもあったんか?
924. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:38:30.84 ID:W9hQkxQt0
>>922
すげーな理論的な話しができなくなると
犯罪者とならべて企業イメージの棄損をはじめるかのww

セブンに訴えられるよ、震えて眠れ。
925. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:38:44.22 ID:hf1abSDS0
>>916
リスクを判断するのは契約書貰った方だよ?
ちゃんと読む期間有るんだなら読み込んで理解してから契約しなきゃいけないの
926. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:39:24.81 ID:W9hQkxQt0
>>923
いや、この話が好きなだけだよ。楽しいから書き込んでる。そんだけだがwww

経済や法律や経済がわからん奴が大量にこれだけ湧くネタは珍しい。
927. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:39:39.19 ID:9Y6I4+UA0
>>924
訴えるかどうか見届けてやるわ
事実に則して話せよ
928. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:39:51.81 ID:OBXJXhL10
>>917

Q.なぜ契約変更すれば良いと発言したのか
A.だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。

Q.契約書の内容を把握しているあなたは社員なのかオーナーなのか
A.導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。

Q.オーナーに非があればマスコミはオーナーを責めるという発言をしましたね。では今回責められているセブンは非があると認めるのですね
A.なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。


全く会話が噛み合わない
929. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:40:21.38 ID:W9hQkxQt0
>>927
じゃあ見届けとけよ。
俺は訴えられる可能性ないから別にどうでもいい。

じゃあ見届けてくれ。
930. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:41:12.58 ID:W9hQkxQt0
>>928
うん、だって君が契約という物をしらないからね。
オレが一から教える義理はないし。
931. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:41:13.78 ID:P6BQMsH30
4生5殺で伸びてきた企業がなんか言ってるな
932. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:42:19.90 ID:9Y6I4+UA0
>>926
法律の問題だけならもう話は終わっている
経済の問題なのになぜか財界から批判されている
正しいなら契約解除すればいいのに違約金も引っ込めてお咎めなし
件の店は今も深夜休業している
これについてコメントどうぞ
933. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:42:54.68 ID:W9hQkxQt0
>>931
wwwwwwそれは否定できないw
でもそれはそれ、これはこれだw


っていうか、お前らセブンのことぼっこぼこに言うのに
そんなところにFC加盟したオーナーは擁護するとかすげーよなw
おれなら絶対契約しねーし、FCでも他をえらぶわw
934. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:43:49.19 ID:9Y6I4+UA0
>>929
セブンに訴えられると言ったではないか
セブンが訴えるの?
935. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:44:39.37 ID:QOPjWbBZ0
労使関係じゃないんだからそうなるわな。
936. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:46:59.50 ID:8W7SzSH10
まあこうなるわな
例の店の要求に応じたのはあそこの評判から深夜休んだって息切れして潰れるだろと思ってんじゃないか
937. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:47:42.76 ID:dV9Vp80K0
なんか消費者契約と勘違いしてる奴がいるな
事業者間の契約なんだから、書いてある文面を自分で読んで理解した前提での契約なのに
938. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:48:36.89 ID:pBh6OA8j0
もう、むちゃくちゃだな。
安倍政治は、こんなんばっかだ。

営業時間も値引き販売も品揃えも自由にでず、儲けを吸い上げられるのに、どこが独立した事業者なんだ。
偽装請負と同じで、労働基準法逃れじゃないか!
FCも法整備しろ。
939. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:49:02.94 ID:IDBa63yG0
労使関係でなく下請けの方かと
そんな規制法あったよな?
940. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:50:37.63 ID:W9hQkxQt0
>>932
財界が正しいというのは誰が決めたの?
財界には法的根拠があるの?契約解除を望んでないのはオーナーだよ。
今でも辞めますと言われれば違約金はらって辞められるだろ。
別にセブンが引き留めてるわけじゃねーだろ。なにか勘違いしてない?

そんで深夜休業してるね。だから?
契約違反してまで休業してるんでしょ?セブンの温情で待ってるだけでしょ。

このあとセブンが契約変更に応じるならそれはそれでいいわけだが
なにが問題だとおもってるの?
前にも書いたけど双方合意するなら契約書は変更できるわけだが???
941. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:50:53.16 ID:W9hQkxQt0
>>934
しらねーよ、セブンにきけ
942. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:50:57.34 ID:OBXJXhL10
>>926

なんだ
ただのレス乞食か
943. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:51:11.23 ID:F8ggOWR50
加盟店が労働者じゃないとなんで団体交渉しないの?
しちゃいけないなんて決まりは無いんでしょ?
944. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:51:33.86 ID:W9hQkxQt0
>>939
下請けでもないからな。やるなら独禁法だと思う。
何回か言及されてるんで。
945. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:51:36.66 ID:9Y6I4+UA0
>>940
財界が正しいって誰が言ったの?
基本戦術は藁人形論法なんだね
946. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:52:11.57 ID:W9hQkxQt0
>>942
ならほっとけば?君のレスは中身ないからつまらんしな。
947. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:52:55.63 ID:W9hQkxQt0
>>945
財界に批判されているという論建てがそう物がっている。
言い逃れるなら初めから財界のコメントなんて採用しない方が良かったな。はいロンパ
948. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:52:55.85 ID:WYjf97Nk0
>>944
お前は俺のように契約解除を主張すべきだよ
話はそれからだ
949. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:54:03.92 ID:5Xs9JVZK0
>>947
もうめちゃくちゃだな
だったらなぜ財界は批判したのだ?
950. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:54:40.77 ID:W9hQkxQt0
>>948
俺はセブンは契約解除を強行するべきだと思うよ。
ただそれは俺がそう思うだけでセブンは違うってことだろ?
契約の一方がそういう態度なんだから外野がどうこうしても仕方がない。


ただ、それをもって妥協したセブンには後ろめたいからだ。
きっと詐欺だ、ブラック契約だと騒ぐ奴が気に入らないってだけよ。
951. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:55:25.48 ID:W9hQkxQt0
>>949
俺が財界の話を採用したわけじゃねえ。
最初に言い出した奴に聞けよ。
952. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:55:56.55 ID:hf1abSDS0
しかし良く考えたら「契約書読んでない」なんて言い切れる人が50過ぎまで生きてられるってすごく平和で良い世の中だな
953. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:56:11.95 ID:WYjf97Nk0
>>950
なんで強行しなかった?
そこは言いたがらないよな
954. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:57:09.56 ID:P6BQMsH30
>>933
まあよく騙されるもんだと思ってる面はある
何かうまくいってないときには他人の芝が青く見えて移動したら芝の下が底なし沼なのな
今回は底なし沼に浮き輪を投げてあげることが人道的と思うからかな
これからはうかうか契約する人も出てこないと思うし
955. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:57:41.12 ID:4l324lEX0
>>951
財界が批判してると書いただけで、財界が正しいのかと返すお前が異常なんだよ
いわゆるセブン問題を単に団交とか契約だけに矮小化してる
956. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:58:25.61 ID:W9hQkxQt0
>>953
言いたがらないってのは俺が?ってことかな。
俺がってことなら、説明しなくて全体的な経済的判断があったからだろ?
そっから説明しないといけないの?

あれだけマスコミの援護射撃うけて情に訴えられればいくら大企業でも
事業に差し支えるだろ。だから譲歩する姿勢をみせたわけだろ?ちゃうの???
957. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 15:59:55.81 ID:W9hQkxQt0
>>954
浮きわなー。それは理解できるけど、芝の下に沼があるというを
ダチョウ倶楽部なみに「沼だぞ!沼だからな!」くらいに世論があったのにとは思うよw
958. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:00:56.99 ID:W9hQkxQt0
>>955
はいはい、じゃあなんで財界の話をもってきたんでしょうかね?
自分の論の援護射撃として採用したんですよね?違うんでしょうか?
違うならなんで書き込んでしょうか?おかしいですねーそうですねー
959. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:03:17.28 ID:hf1abSDS0
>>954
たくさん人沈めたら穴ふさがって次から犠牲者出ないって方法も有るぞ
960. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:08:00.87 ID:P6BQMsH30
>>959
パチンコ屋のトイレ首つりと一緒でダークすぎると表に出てこない
生きたまま証言する立場にいてもらわないとダメよw
961. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:11:34.05 ID:MbHAIwq80
>>958
そんなの本人しか知らんし他にも書いてもいないことあれこれ難癖つけとるな
お前は
962. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:11:51.60 ID:hf1abSDS0
>>960
無理無理、生きてる間は所詮はそこらの商売失敗したただの無能、物言わせても馬鹿がバレるだけだし何も言えない死体でしか役に立たないよ
963. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:12:33.60 ID:Dpa5bKn90
個人事業主なら営業時間の決定権はオーナー側だなw
964. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:13:55.02 ID:Dpa5bKn90
>>952
お前はPCやスマホのアプリの約款を全部読んでるのか?
965. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:17:40.01 ID:51qJ8IN/0
これでお墨付きを得たんだから契約違反したFCはガンガン民事訴訟起こして追い立てればいいよ
966. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:17:42.53 ID:ps5pCGWC0
>>943
厚労省が、うちの取り扱いや無い
違う窓口へどうぞと言ってるわけ
967. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:19:34.71 ID:FntQt3IH0
>>948
契約解除に足る理由かどうかだよな。
そこまでの理由じゃないと判断されるとセブンイレブン側が違約金払う義務が有る。
968. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:22:52.93 ID:W9hQkxQt0
>>961
理解できないならレスすんなよなーめんどくさい
969. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:22:55.77 ID:8KGaEpG50
労働法のフレームが使えなくても,それで万策尽きたというわけではない
優越的地位の濫用とか契約の公序良俗違反とか,店側が使える武器は
まだあると思う
世論も応援しているし,店主はあきらめずに最後まで戦うべき
多少なりとも,巨大資本に痛手を負わせることが肝要
970. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:24:44.29 ID:W9hQkxQt0
>>964
君は全財産と投入しようかという事業の契約書と
消費者保護の法律が強い一般消費の契約書を並べて書くのか。

数億の契約にシャチハタでのぞむのかね。話にならないね。
971. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:26:32.89 ID:W9hQkxQt0
>>967
FC契約にそぐわないなら解除の正統理由。
統制が取れないのは他のFCには迷惑になるからな。それだけで十分だな。
972. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:27:36.41 ID:wVttOubf0
団交なんて認められんでも今後契約破りが横行するだろ
その前にある程度の自由裁量を認めるしかないわ
973. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:28:33.78 ID:hf1abSDS0
>>969
そこも最高裁で決着済み最後の砦だったのよ
974. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:32:13.41 ID:W9hQkxQt0
>>969
理論や契約以外に単に巨大資本への敵対を煽るだけの書き込み。

これでオーナーがその気になって無駄な正義を振りかざしてるうちに破産まで
追いやられればこの人たちは責任も取らずに他のヘタへうつるだけ。

非常に不快。
975. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:32:31.87 ID:ps5pCGWC0
独禁法には抵触してるよな
判例的にもな
976. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:33:52.00 ID:hf1abSDS0
>>975
どの判例的に?
977. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:34:42.92 ID:ps5pCGWC0
独立した事業者と認定されたんだから
独禁法の対象よな
978. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:35:06.23 ID:WmheplR10
そこが難しくて、やっぱ旧軍イコールシステムって考えるやつって多いんだよな
日本も
979. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:35:18.39 ID:FntQt3IH0
>>971
お前が決めるわけじゃないからな。
980. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:36:32.49 ID:Y0oFlSyO0
配達とかアフィブログとか自営業と言う建前で最低賃金以下でこき使ってるよな
981. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:36:54.07 ID:FntQt3IH0
>>969
オーナー組合出来ればセブンイレブンは単なる下請けだから必要無いよ。
オーナー組合が仕入れ先変えると言えばセブンイレブン傾くんだから。
982. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:37:02.16 ID:W9hQkxQt0
>>976
はぐらかしておわりだろ、詰めてもむだよ
983. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:37:31.03 ID:W9hQkxQt0
>>979
お前にいわれたくないな。どこが妥当じゃないか説明できないだろ?
984. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:38:11.63 ID:W9hQkxQt0
>>981
頭悪いんだな。当然セブンの看板を掲げるなら契約違反だよ。
985. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:46:16.52 ID:cdl4aXDm0

【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552635864/
986. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:47:43.37 ID:yo1JAMzM0
ほらね このスレにもどこから来たのか張り付いて必死な人がいるが
これがFC商法だ 安易に儲かりそうだ、なんて契約するんじゃないぞ
987. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:52:35.02 ID:cdl4aXDm0
>>984
もうセブンちゃんは契約違反のことは強く言えんよ
頭悪いんだな
988. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 16:59:13.12 ID:W9hQkxQt0
>>987
なんでwwwwww
989. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:09:59.91 ID:lNdY8R6d0
>>60
売り上げ金の保管はオーナーに認められてない
翌日中までに全額本部に回収される
契約書に書いてあるでしょ
990. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:17:55.17 ID:wPW8vF+k0
さあうめようか?
991. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:22:28.28 ID:uHyp6Oxk0
てか、よく契約書読んでからオーナーなろうよ
明らかに損被る内容じゃん
992. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:23:03.84 ID:vGHL8rAA0
>>984
仕入れ先を強制するような契約は出来ないよ。
993. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:23:29.74 ID:W9hQkxQt0
>>992
できるけど?どこの法律だよw
994. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:23:48.71 ID:G/wm4IvX0
>>228

だなw

選挙前にこんな発表して今頃官邸では慌ててるんじゃね?
末端の数を少しは考えろって。
995. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:23:48.96 ID:vGHL8rAA0
>>983
どこが妥当じゃないか説明して
996. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:24:38.60 ID:W9hQkxQt0
>>995
そいつに聞けよ
997. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:28:47.43 ID:wPW8vF+k0
ブラックは続く。
998. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:30:54.82 ID:wPW8vF+k0
もう用無し。
999. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:32:41.88 ID:wPW8vF+k0
1000なら曾根崎警察署記者さっさとしね!
1000. 名無しさん@1周年 2019/03/15(金) 17:33:02.55 ID:W9hQkxQt0
無知は罪
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