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【子育て】悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいい? 「叩くしつけ」に賛否両論の声★2

1. みなみ ★ 2019/03/17(日) 09:40:57.91 ID:ExqNiQKM9
3/16(土) 20:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190316-00180100-lettucec-life

どもが悪いことをした時に、親が叱るのは当然の義務です。しかしその叱り方に頭を抱える人は少なくなく、先日も主婦の「“叩くしつけ”って必要ですか?」という投稿が注目の的に。
一体世の育児経験者たちは、彼女の質問に対してどのような見解を出したのでしょうか。

■ 育児には“叩くしつけ”も必要…?

相談者は、1歳の娘を育てる30代の専業主婦。最近彼女の娘はおもちゃを無闇に放り投げるそうで、先日義実家を訪れた際もおもちゃを投げまくっていました。そこで相談者は、「人に当たったら痛いでしょ?」「おもちゃが『痛い!』って言ってるよ。
大事にしてあげようね」と子どもに注意。するとその一部始終を見ていた義母から、「そんなしつけでは効果がない」「時には叩くことも必要」と指摘されてしまったそうです。

とはいえ、幼い我が子を叩くのに抵抗を感じる相談者。「悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいいのでしょうか」とネット上に悩みを打ち明けたところ、「叩くべきではない」「義母の言い分は分かるかも」といった賛否両論の意見が飛び交いました。

まず義母の育児法に異論を唱える人からは、「1歳でしょ? 普通は叩かない。物を投げるのも元気な証拠」「叩く育児は“自分より力のない者を叩いてもいい”と教えているだけ」「物を投げるのも成長のうち。
色々な経験を経て物事を理解していくので、今は何の注意もいらないと思う」などの意見が続出していました。

「私も1歳の娘を叩いたことがあります」と語る女性からは、「今度は娘の方がお友達や私を叩くようになってしまった」というコメントが。

一方、中には義母の育児論を“良し”とする声もありました。「1歳の子どもに口で注意しても理解できない。お姑さんの子育て法は正しいと思う」「毎回叩くのはダメだけど、お姑さんの言う通り“時には”叩くことも必要」と“叩くしつけ”に賛同する人も少なくありません。

以下ソースで読んでね
★1 2019/03/16(土) 23:10:27.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552745427/
904. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:51:43.31 ID:BGecNsIL0
育児は親の精神面の成長も求められるから大変だよ。歯痒くて手が出ることも仕方が無いし、周りが親に完璧を求めすぎても上手くいかない。
905. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:51:44.26 ID:egrCS2bt0
>>879
いつ有名になったんだよw
ソースでもなんでももってこいよ
明治からでも偉人でまくりだし、おまえの親は常識人じゃないってか
906. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:51:47.56 ID:wtdg8HZ/0
>>883
それ体罰じゃん
907. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:51:52.20 ID:8FQRDgr30
>>889
抑止になってる時点で効果はあると認めてて草
子供は下に見ないけどお前は見下してるぞ
908. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:04.81 ID:rxh+eR9b0
>>880
やっぱわかってないなw
君に教育を語るのは無理だよ、バイバイ
909. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:07.32 ID:bqySFIg90
街中で子供にビンタしてるのはマイルドヤンキーみたいな親ばっか
910. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:13.61 ID:bglcFghG0
ガキが諭して理解出来る訳がない
911. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:14.20 ID:w0rzk35j0
>>888
誰がそれ判断するんだよw

お前の自己判断?

俺の判断ではそれは体罰、手出すのは全部体罰。

感覚でもの言ってるなら阿呆としか言いようがない。
912. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:15.55 ID:pNHgCIy10
>>886
いや周りの犬へ噛みつくのが酷い犬は檻で隔離するわけだが
そこからわかってなかったのね
そりゃ的外れなレスになるわな
犬猫なら隔離一切不要で食い物で釣ったら100%調教できると。バカだなぁ
913. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:27.29 ID:p/l1aYkY0
>>876
この場合の「一定の効果」って何?
何度も同じ犯罪を繰り返す奴を逮捕したら、刑務所の中ではおとなしかったけど
出所したらまた事件をおこしました。
でも、刑務所の中じゃおとなしかったから「一定の効果」はあるよね?とかそういう話?
914. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:37.01 ID:8/X7/fzi0
>>876
効果があるってのは、自分に対して効果があるってだけの話にしかならない
子供の事は一切考えて居ないじゃないか
915. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:51.40 ID:XTNtfBC00
幼稚園、保育園はお尻ペンペン
小学生はゲンコツ
中学生以降は対話
で良いと思うけどな
916. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:52:57.24 ID:PpvYlfBb0
>>885
結局そうなんだよね
そこまでいかなくとも
自分のストレスを軽減するためなんだな
躾だったら、もっと考えをもって行動してる
安易には叩かない
917. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:53:01.21 ID:vBjgyJvb0
>>906
大人なら手加減しろよ
つか同年齢の幼児同士の方が良いんだけどな
918. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:53:34.71 ID:oawLl38K0
>>849
>じゃあ、「体罰」を通りすがりの人間に対してやってみろよ。
>暴行罪で逮捕されるから。
それは流石にアホすぎる意見では?
監督責任がある親と、何の関係も無い赤の他人を一緒に語る方がおかしい
それだと赤の他人の行動を制限したり指示すると強要罪で逮捕されるけど、
親は子供の行動を制限してはいけないし、指示を出してはいけないと?
919. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:53:41.36 ID:w0rzk35j0
>>905
ソースも何も明治から欧米の悪癖を真似したって有名な話だろ。

少しはググれ、ガイジ。
920. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:53:58.16 ID:MyiJofiG0
>>901
勉強になるね。歴史を知らないから体罰は当たり前なんて
俺もどこかで勘違いしていた。
やっぱ歴史を知らないとだめだね。世界を多角的に見れない。
921. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:53:59.34 ID:rxh+eR9b0
>>907
?嘘をつく子供に育てるのが正しいんですか?
もしかして抑止出来てないことが理解できてない???
922. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:01.28 ID:bcQSnZCi0
子育てに悩んでるのが正しい姿で

こうだ!って確信持ってる人はやばい
923. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:06.59 ID:Zn9d8qyN0
>>866
いや江戸時代も体罰が当たり前だったが?
悪いことしたら罰を受けるのは当然だった。
日本の場合はその上で子供が伸びやかに育っていたということだろ。
924. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:10.95 ID:bqySFIg90
>>897
ずいぶん偉そうだな
何か成し遂げたことあんのか?
925. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:14.90 ID:wtdg8HZ/0
>>917
体罰と同じじゃんそれ
926. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:24.58 ID:4WNifi1Q0
まあ茂木ママみたいな綺麗事しか言わないアホばかりテレビに出してる時点で終わってる
927. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:25.55 ID:8zBX08+x0
愛情不足、或いは怪我になるような体罰は問題外として叱るには

親や社会との共同生活の都合と子供の未来のためのバランス
「今やろうと思ったのに」と「親は自分に興味ないんだろうな」ってのとバランス
そういうバランスやら規範ルールの安定性も大事だろうな
928. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:36.16 ID:0xKuMRI20
俺なんて他人のガキまで叩いちゃうからな。先日、スーパーで3〜4歳児が
奇声を発して悪ふざけ三昧やってたから、親が側にいないのを見計らって
頭に拳骨食らわせてやったわ。
929. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:38.39 ID:vBjgyJvb0
部屋中に落書きで困る場合はテントや段ボール基地が一番いい
好きなだけ描かせれば良い
930. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:43.87 ID:Uwu4C2R+0
>>904

完璧を求めているのではなくて ル−ルを求めている

サッカ−で暴力行為は一発レッドカ−ドみたいに
931. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:48.78 ID:8FQRDgr30
>>895
悪魔の証明さん次は学歴コンプ持ち発覚ですか
何度も言うがアンカーみろ低脳
矯正されたと言ってるのは俺では無いし、証明すべきは否定したお前だ低脳学歴コンプさん
932. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:54:56.49 ID:n8SUriBL0
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_34/260_118379_335341.jpg
933. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:02.59 ID:/YCSq6Dt0
躾なら形だけでいいんだけどね
でも力入っちゃう人いるから
934. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:04.48 ID:l//y+Xyk0
>>915
保育園で叩く親は馬鹿
保育園言ってみてみろ
怒鳴ってる親はDQNだから
935. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:07.72 ID:egrCS2bt0
>>902
罪と罰の本でも読めよ
自分でかいてる単語も理解できてない
936. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:16.72 ID:wBnDYtI+0
>>912
そりゃあ最初の動物以下だったの「被肉」も理解出来ないようじゃ仕方ないよね
937. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:24.51 ID:YXuNdofI0
>>920
俺もそれを読むまで知らなかった。助けになれて嬉しい。日本の本当の伝統を
取り戻して欲しい。
938. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:33.57 ID:SZ0ZRtBL0
もう、子育ての授業を義務教育でやった方がいいんじゃないか?
939. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:35.75 ID:bqySFIg90
>>901
ええ話や
940. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:53.64 ID:wBnDYtI+0
>>936
変換ミスった
941. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:58.30 ID:4nUvQVB90
子供をたたくこういは親のストレスでもあると思う

何か危ないことをしてとっさにたたく行為は
自然的な子供にわからせる行為だと思うけど

普段のしつけでたたくのはだいたいが親の身勝手なストレス発散になってる
942. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:58.46 ID:OSij5Owe0
時にはとか言っている連中に限って、いきなりやるじゃん。
それに、途中の段階で何をやったか言ったかを後で検証してみたら、
相当クソショボいやり方で上手く言うことを聞かせられていなかった、
なんて親の無能ぶりが明らかになることなんてザラだしwww
943. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:55:59.75 ID:MXfLg+qn0
先生に殴る権限を与えた方が良い
944. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:56:05.19 ID:UJURiGaF0
うちの9歳の子をこの間、ぶっ叩いてやったわ
生まれてから初めてだろう
クラスの子の虐めに加担したみたいな言い方をしたから
ビビりまくっていたわ
くどくど説教して理屈を教えても仕方ないこともある
945. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:56:23.45 ID:NEZDLtpH0
尻をたたけ
他はだめ
946. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:56:30.15 ID:M9YDj+Cq0
>>929
それはあるな

落書きをさせてあげる環境を整えるのが親の役目
947. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:56:40.68 ID:8FQRDgr30
>>924
何か成し遂げたことあんのか?で草
偉そうなのはお前だろwww
948. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:56:53.24 ID:kha4xuuf0
叩くの嫌ならもみあげ軽く引っ張ればいいんだよ
いーっ!てなるよw
949. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:04.48 ID:wtdg8HZ/0
>>920
江戸時代は体罰じゃなくて折檻だな
950. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:12.20 ID:OEcBaFhC0
>>893
ハイハイ、あなたのお子さんはさぞや天才なんでしょうねw

でもさ、自分の子どもと他人の子どもは違うってことくらい頭に入れようよw

規格通りに人間出来てるなら誰も困らんのよw
951. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:16.45 ID:MyiJofiG0
>>928
昔はそういう雷親父的な人が教育を補完してたんだよな。
でも今では立派な犯罪者だからw
952. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:16.68 ID:egrCS2bt0
>>911
じゃ言葉の注意も他人からみたら虐待って言えば
全て虐待認定させてくれるの?
頭大丈夫?

怪我、裂傷
客観認定基準なんて虐待認定で腐るほど事例あるが?
953. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:20.85 ID:bglcFghG0
>>924
当然だろ。出来たこともあれば、これからのこともある。成し遂げるかは本人の意志だけ。
954. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:57:58.34 ID:s6iTr6dG0
それを植えつけられるから、自分もまだ小さい子に叩いて躾するようになり、しまいにはエスカレートして殺してまうんだろ
だからやめとけ
1歳ってまだ赤ちゃんやん、叩いてケガでもしたらどうするの
955. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:03.81 ID:w0rzk35j0
>>927
愛情云々なんてストーカーの言い分と同じだろ。

そんなもん子どもに伝わったどうかなんかまったく分からん。

もし本気で愛情があるなら、体罰するなら親や教師が手首でも切れよ。

それなら本気度が伝わるかもしれん。
956. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:10.36 ID:8/X7/fzi0
>>901
仏教とキリスト教の違いだろうなぁ
キリスト教は神は絶対で一方的に押し付けるってやり方だからな
957. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:25.77 ID:bqySFIg90
>>938
運転と同じで講習くらいしたほうがいいな
958. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:28.38 ID:v50+LB/w0
叱れない親に共通してるのは自分の子が言い訳した時に嘘か本当か分からない
分からないから頭ごなしに怒ることが出来ない
クッソ甘い諭し方になってエスカレートする
要は幼少期から子供にちゃんと向き合っていないんだよ
959. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:29.33 ID:l//y+Xyk0
>>950
いやいや、幼少期に教育できない親だからそうなるの
一度でもいいから保育園とか見てみ
馬鹿な親ほど怒鳴ってるから
960. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:34.25 ID:egrCS2bt0
>>919
体罰はなかったなんて大真面目にいってるのおまえらぐらいだぞw
民俗学からも史学からも話にならないw
961. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:58:42.76 ID:w0rzk35j0
>>928
通報案件。

はいアウト。
962. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:13.00 ID:vj+YuDX/0
>>954
といってもw赤ちゃんが話を聞くわけないはずなのにねえ
963. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:18.04 ID:jRX2YZJV0
最後にもう一度、江戸時代の求道者の言葉を贈ろう

痛くなければ覚えませぬ…
964. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:40.38 ID:bcQSnZCi0
>>956
イスラム側の仏教のお前は
アンチキリスティズムを一方的に押し付けてるけどな
965. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:43.86 ID:l//y+Xyk0
>>943
話が噛み合ってないのが
このスレは幼少期の体罰がいいかどうかの話だからね
966. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:44.38 ID:p/l1aYkY0
>>931
悪魔の証明、が何なのかも知らないし
客観性の有るエビデンスも提示できない

こういう低脳だから、安易な方法として暴力を肯定している、というわかりやすい例だね、キミ
当たり前だけど、育児って理性と常識と婚期が必要だからね
967. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:48.82 ID:M9YDj+Cq0
>>944
今まで叩いてないのにそういう子供になったということ

スルーされてるね
968. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 11:59:57.95 ID:gk1e0+Wg0
>>692
こういう意見の方が安心感あるのになあ
みんな自分が間違ってるかも知れないとは露ほども思わないから
延々同じ議論を繰り返す不毛w
969. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:03.85 ID:YGnMh4pJ0
スレタイ、ネット上のバッシングの話かと思った。
970. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:05.40 ID:p/l1aYkY0
>>935
で、何歳の設定なの?
971. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:01.25 ID:OiKAC+qi0
>>883
遺伝クズどもを気が済むまで暴走させて落ち着かせるために
善良な存在を生贄がわりの教材に使用するのはやめろ
成長しなくてもいいから死ね
972. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:09.45 ID:bglcFghG0
最近、子供を殺してる親がそのゆとり教育世代じゃないのか?
叩かれてもいない痛みの分からない奴らだろ
973. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:10.10 ID:wBnDYtI+0
何度も実験実証されて暴力での躾に効果は無いし悪影響があると言われてるのに
それでも肯定派がいるんだから驚くわ
974. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:19.07 ID:8FQRDgr30
>>901
昔は切腹もあったし一部の外国人の話だけで本当の伝統とか草
それに欧米文化大好きな若者世代に伝統とか言っても意味無いと思うよ
975. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:23.19 ID:OEcBaFhC0
>>959
だからね、そこまで言うなら子育て論の本でも上梓して、
俺の子育てこそ正しい真似すべきだって喧伝すればいいじゃないのw
976. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:25.58 ID:O3EcM9+D0
今、保育士としゃべってて思ったのだが
叩くのはよくない、隔離が一番、と言う話になった
悪いことをしたら座敷牢に閉じ込めればいい
977. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:00:48.09 ID:tLAurcuI0
>>8
殴るべき、と思っていてもテレビで言ってしまうと問題だから言えないし、テレビ局も困るからそんなコメント出す人は放送にのせないから

マスコミの情報が正しいと思ってるなんて子どもかよ
978. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:01.24 ID:8/X7/fzi0
>>964
何処からイスラムが生えてくるんだか
979. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:10.48 ID:DZEEwLpZ0
命に関わるイタズラ
他人に迷惑

この二つはお尻をバッシバッシ叩け
980. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:12.95 ID:pNHgCIy10
>>965
うん、小学校以降はやらない方がいいと思う
いうこと聞かなくて学級崩壊させるなら学校から追放すればいいだけ
学校行かなくても死にはしない
981. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:22.03 ID:UJURiGaF0
>>967
子どもってさ、友達の雰囲気に流されるんだよ
しっかり育ててもそんなもん
982. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:23.35 ID:l//y+Xyk0
>>972
その親の職業とか顔を見てみろ
どう見ても暴力を受けて育った親だから
983. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:23.41 ID:Vr33+48I0
>>901 につられすぎや。
折檻って言葉は鎌倉以前の文献にもでてくるし、
落語なんかで叩く、庭木に縛るって話もいっぱい出てくるがな。
984. ネトサポハンター 2019/03/17(日) 12:01:24.69 ID:ID5XPFrN0
江戸時代は市中引き回しの上貼り付け獄門首さらしだからな

現代でも「ネトウヨ書き込みは貼り付け獄門首さらし」、にすれば無くなると思うが?
985. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:32.80 ID:rxh+eR9b0
>>934
モニタやスマホに向かって怒鳴る奴っているじゃん
要は自分自身のためであって教育がどうとか、
相手が理解してるかどうとかなんてどうでもいいの
そういう親たちは
986. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:32.83 ID:Z4Y7FkNp0
>>961
昔はそういう怖いオッサンが普通にいて、ガキの暴走を食い止めていた

ガキの躾しないのは親の責任だから、親が殴られるべきだとお前は
言いたいんだな
987. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:39.36 ID:egrCS2bt0
>>970
物心つくなんて3、4才以降だろ
少なくともおまえみたいな赤ん坊相手に求めないぞ
キチガイは凄いな
988. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:48.19 ID:O3EcM9+D0
>>968
だから「ケースバイケース論は暴力親の虐待を産む」のよ
989. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:49.10 ID:l//y+Xyk0
>>975
議論のすり替えね
990. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:01:53.52 ID:BGecNsIL0
>>962
話は分からなくてもこちらの表情で判断してるよ
991. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:10.41 ID:bglcFghG0
>>982
顔で何がわかるんだ?アホすぎ
992. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:11.18 ID:8GPRt8Ll0
男は叩いたほうが良い 女は叩かないほうが良い
993. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:11.86 ID:cFsuQRHA0
>>805
でもブライトさん子育てしたこともない19歳童貞じゃん
994. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:15.04 ID:MyiJofiG0
>>983
昔から体罰をする人もいたけど、しない人もいたといことだね。
このスレとなんも変わらないというw
995. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:20.84 ID:bcQSnZCi0
>>978
アンチキリスティズムは全てムスリム思想

仏教は考古学的にムスリムから派生している
儒教も仏教の一部
996. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:21.41 ID:w0rzk35j0
>>951
そんなこと言えば昔はお客様が怒鳴って店員を躾してくれた、と言えるぞ。
997. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:28.60 ID:vBjgyJvb0
>>976
隔離ではなく幽閉か
お嬢様やお坊ちゃまは幽閉した方が良いぞ
つかさあ、バカだろその保育士
998. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:40.40 ID:bglcFghG0
馬鹿なガキが増えた
999. 名無しさん@1周年 2019/03/17(日) 12:02:42.26 ID:vj+YuDX/0
>>961
ああ親を育児放棄でかw
1000. ネトサポハンター 2019/03/17(日) 12:02:53.14 ID:ID5XPFrN0
経験的には2歳だともう一生起こったことを覚えている
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