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【大津事故】逮捕された52歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★4

1. ばーど ★ 2019/05/15(水) 20:00:08.77 ID:GeQ41T3f9
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
904. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:03:42.05 ID:9FaS8yhiO
>>889
当たり前すぎるし誰も異論がないからわざわざ触れないだけだ。
905. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:05:20.88 ID:9FaS8yhiO
>>898
×直進が悪い
○直進も悪い
906. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:07:36.57 ID:ixzPSRwr0
>>901
危険予測を法の求める範囲内で行う事が求められる。
ただし事故予測においては相手側車両は法を守ると想定して危険予測を行えば良い。
それが法の求める危険予測の限度。
その想定を超えて起こった事態に対して直進車は法的責任のを負う必要はない。
907. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:07:40.85 ID:cjpZCg5K0
>>898
不起訴になったとしても悪いもんは悪いやろ(´・ω・`)
脱法無罪みたいなもんや
908. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:08:02.64 ID:AGCQhMLL0
>>904
当たり前なことが出来てない人が多いわけでしょ?
909. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:08:09.89 ID:1LGNifN60
右折だろうが直進だろうが 信号無視なら殺しても無罪だわ
其処には危険予知もくそも無い こっちも運だけだけどね
ドライブカメラを付けましょう
910. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:08:19.67 ID:cjpZCg5K0
>>900
IDって知ってる(´・ω・`)?
911. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:09:53.37 ID:djYHwUoI0
>>890
その下段の二行が減速の予備動作が必要な予兆がないから今回の事故にもほぼ当てはまってるだろ?という派と
まだなんかの義務が足んねえからなんとか落ち度を見つけてやる派でやいのやいのやってんだろ
912. iPhone774G 2019/05/16(木) 05:12:19.67 ID:SRIdAKXU0
ブレーキ痕無かったのだけが気になる
913. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:13:42.85 ID:1LGNifN60
交通事故だけは理不尽な判定が多いからなぁ
高速道路には歩行者がいるとかな
まぁ今回はまともな方だろ
914. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:14:14.82 ID:9FaS8yhiO
>>908
多いね。故意に違反するアホもあとをたたない。

それでね、いくら全員が道交法遵守したとしても当たり前のことができていない運転は0にならない。人間はミスや見落としが必ず起きるからだ。
だからこそ直進や優先側も危険予測が必要なんだよ。誰かのミスが事故に直結しないようにカバーする努力もしようねってこと。
これは自分のためでもあるんだよね。もし自分のミスが事故にならずに済んだとしたら周囲に危険予測で助けて貰えたということなんだ。
915. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:14:43.10 ID:1LGNifN60
横にぶつけられるタイミングで
ブレーキ踏む馬鹿は今井
916. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:15:32.15 ID:7I9DEWAf0
>>906
それは予測の範囲を超えて起こった事象であって
右直事故は予測範囲内だから適用外
917. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:16:19.69 ID:cjpZCg5K0
台風とかと一緒だよ(´・ω・`)

予報円に入ったら台風対策を始める人たちがいれば
予報円に入っても『あたるとは限らないだろ』と何も行動しない人たちもいる

安全だと確定するまで備える危険予測が出来る人は前者だし
危険だと確定するまで動かない安全予測をする人は後者
918. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:16:23.91 ID:9FaS8yhiO
>>911
予兆はいくらでもあったはずだけどねぇ…。
意地でも危険予測はやらないって人が必死に直進擁護しちゃってるんだろう。
919. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:16:46.70 ID:V9T3FUE30
横からぶつけられた時に右前タイヤバーストしてんだな
衝突前にブレーキング動作してても園児の手前で止まるのは不可能
ハンドリングしても交わすのも無理だなこりゃ
右折車が前方確認さえしてればな
920. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:17:54.70 ID:9FaS8yhiO
>>916
ちゃんと落ち着いた?
921. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:18:55.99 ID:9FaS8yhiO
>>917
分かりやすくて上手い例えだ。
922. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:20:20.62 ID:1LGNifN60
あっち向いてホイに全勝しろとでも言うのか?
まぁ 負けたんだ ムショ行きで償うしかないけどね
923. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:20:27.39 ID:9FaS8yhiO
>>919
下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。
924. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:21:13.48 ID:7I9DEWAf0
>>919
バーストは縁石に乗り上げた衝撃だろうな

右折車が違反してでも飛び出すかもしれないと
予測出来てない時点で「安全運転義務違反」
925. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:21:32.60 ID:djYHwUoI0
>>918
いくらでもあったと思う方が相手右折車のタイミングや動きの想定が甘いんだよ
926. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:22:14.34 ID:9FaS8yhiO
>>924
おい。ごめんなさいは?
927. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:23:22.99 ID:ptAZtNLG0
県警は女性が事故を回避できなかったとみる。

ねえねえ
回避できたと妄想振りまいてたキチガイは
どんなきもち?どんなきもち?
928. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:23:27.25 ID:V9T3FUE30
>>923
やりたいならお前がやれよ
929. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:24:20.33 ID:ixzPSRwr0
>>916
右折車の違法な右折によって発生しうる事故について直進車がその発生を想定した行動をとる必要はない。
全ての起こりうる事態に備えることなど原理的に無理なので法律は運転者に対して要求する予測の要求限度を定めている。
その要求限度は相手側の自動車があくまで法律を守った行動をとることを想定した予測までを要求の限度とする。
相手が法律違反を犯す想定やそれに備えた減速を法は求めない。
930. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:24:29.61 ID:1LGNifN60
〉下手にハンドル切ったりせずに正面衝突しとけば良かったんだよ。

はい それが松本走りの罠 あんたの違反だろな。
931. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:25:51.00 ID:9FaS8yhiO
>>925
それはない。右折レーンを対向車がないかのようにそのまま進行してくる右折が見えている。
衝突の危険は予測できたはずだ。急減速させる余裕が全くなかったはずがない。

衝突が避けられないとしても(タイミング次第で仕方ない)被害をもっと抑えることはできている。
932. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:26:41.05 ID:AGCQhMLL0
>>914
まずは当たり前の徹底が大事なんじゃないかな?
933. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:27:07.94 ID:9FaS8yhiO
>>927
それは減速せずにハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよ。
ブレーキかけずに衝突してから間に合うはずがない。
934. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:30:28.20 ID:9FaS8yhiO
>>929
『道交法を無視した無謀右折がいればそれによって事故が起こる可能性が発生するのでその被害を最小化するための義務が発生する。』
『あくまでそのような事態に遭遇した場合に被害を最小化するための行動をとる義務が発生する。』

『法的を守らないもの(=今回の右折)は存在するしその結果発生する事故は0にはできない。 よってその事態に備えて常に被害を最小化する義務を直進側が有する』

こうだぞ。自分の書いたことは守れ。義務があるんだから義務を果たすための危険予測をしろ。
935. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:33:19.71 ID:9FaS8yhiO
>>930
しっかり危険予測をして最大限回避努力をするのが前提だぞ。
それでも避けられないなら目一杯急減速しながら衝突するしかない。

右直事故ならこちらは被害者だ。減速も確認もなく急ハンドル切るようなアホよりずっとマシだ。
936. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:33:50.89 ID:1LGNifN60
何で右折を擁護できるのか 
その脳みそに疑問だな
学科免許の問題に取り入れてもらいたいわ
937. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:34:06.42 ID:ixzPSRwr0
>>934
万一の自体に備えては起き、そのような事態が発生した時被害を最小化するための行動をする事を心がけておく事と、万一にしか起こらない全ての可能性を想定してその可能性のどれが起こっても事故が発生しないように行動する事は全く違う。
法律の求める注意義務らあくまで前者。
938. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:35:03.88 ID:9FaS8yhiO
>>932
そう書いたの分からない?
徹底しても当たり前が100%にはならない。だから危険予測は大事なんだ。
939. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:37:04.05 ID:AGCQhMLL0
松本走りをする運転手がいるかもしれないから、気をつけよう、ってのはわかるんだよ
では松本走りをする運転手を減らそう、ってなるもんじゃないのかな
940. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:37:47.28 ID:9FaS8yhiO
>>936
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできない。

一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。

これを読んで右折擁護に見えるなら頭の病院に行ったほうがいい。相当な重症だよ。
941. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:38:16.59 ID:AGCQhMLL0
>>938
当たり前が当たり前にならないと危ないよ?
942. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:38:38.55 ID:1LGNifN60
減速して正面衝突のこの事故なら 
直進のお前が犯罪者なんだよ
園児らの死亡事故は防げる可能性は上がるかもだけどね
なもん 起こしてみなきゃわからんわあなぁ
943. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:38:44.50 ID:7I9DEWAf0
>>936
道路交通において問題外の行為なので
誰も擁護はしてないみたいだが・・・。
944. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:39:46.74 ID:9FaS8yhiO
>>937
咄嗟に想定外のことが起きるよりも、危険予測しておくほうが素早い対処が可能だ。
だから義務を果たすために危険予測をしろ。

分からないなら外に出てくるな。
945. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:40:19.48 ID:9FaS8yhiO
>>939
両方が必要です。
946. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:40:42.38 ID:7I9DEWAf0
>>942
正面衝突なら直進側は通行を妨害された被害者
947. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:40:55.86 ID:AGCQhMLL0
今は当たり前が当たり前じゃないので、当たり前が当たり前じゃないことを考えて動かなかった君も悪いよ

うーん、簡単じゃないね?
948. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:41:04.65 ID:9FaS8yhiO
>>941
それを誰か否定してる人がいるかい?
949. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:42:10.26 ID:9FaS8yhiO
>>942
単なる右直事故でなんで直進が犯罪者になるんだ。アホか?
950. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:42:27.41 ID:AGCQhMLL0
>>945
どちらをやめさせなきゃならないかと言ったら松本走りだよね?
951. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:43:28.81 ID:1LGNifN60
事は単純だろ
青〇信号では右折車は横切れる
(これが青〇 松本走り)
直進車は(相手に)側面衝突となり有罪
そのまま歩道なら 主犯は直進車
でお前らはブレーキと抜かす・・悪意としか見えんわ
952. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:44:42.46 ID:9FaS8yhiO
>>947
当たり前が当たり前になるように全員が努力しても当たり前が100%にはならないから、君も当たり前じゃない場合に備えて気をつけようって極めて簡単な話が分からんのか?
小学生でも分かるレベルの話だぞ?
953. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:45:39.01 ID:PthcHkqW0
https://i.imgur.com/F73eVd3.jpg
954. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:46:01.17 ID:9FaS8yhiO
>>950
危険走行も、気をつけない運転も、どちらも止めさせる必要があるよ。
955. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:46:24.47 ID:1LGNifN60
不意の事故は認めないって事か?
人間やめれば?仏様の境地だで・・
956. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:46:37.50 ID:ixzPSRwr0
>>944
起こりうる全ての可能性を想定してそれが起こらないように行動することなどできない。
歩道の併設された道路で歩行者が突然乱横断してくる可能性ももちろんあるし、その心構えをしておく事は大切だが、
万一そのような事態が発生した時に備えてあらかじめ減速しておく事など法律は求めていない。
相手が法律を守らない行動を常に念頭に置いておく事は求められてはいても、その可能性に備えて具体的な減速などをしておく事は求められていない。
そのような事を要求したら車社会は成立し得ない。
957. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:48:09.04 ID:AGCQhMLL0
>>952
当たり前のはずのことが当たり前じゃなかったからお前が悪い、というのはよく分からないなー、って思うんだよね
958. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:48:19.85 ID:9FaS8yhiO
>>953
ブレーキかけずに衝突と警察が断定している。
そもそもブレーキは踏めていない可能性が高い。
959. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:50:56.97 ID:9FaS8yhiO
>>956
珍しくない右直事故を想定しない理由にはならんからやり直し。
一番容易な危険予測すらしないのは真性のアホか故意の無能だけだ。
960. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:51:47.31 ID:9FaS8yhiO
>>957
直進が悪いなんて誰も言ってないぞ?
961. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:52:43.71 ID:AGCQhMLL0
>>954
それは、危険運転をやめさせる方が優先だよね?
962. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:52:55.67 ID:Ebd6Eh1L0
>>597
釈放された人もまだ致死の容疑者のままだよ
963. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:53:53.51 ID:1LGNifN60
ブレーキかけて減速後に右折車側面(角でも良いが)
にぶち当たり 反動で歩道に飛ばされ 園児殺しなら
お前が犯人(直進車)何ですよ 理解できないのか?
964. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:53:53.77 ID:9FaS8yhiO
ここで直進擁護してる人は本気で落ち度が0だと信じてるのだろうか?
直進に過失がある=直進が100%悪いと頭で変換するなら本物のキチガイなのかもしれないが……
965. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:54:21.84 ID:ixzPSRwr0
>>959
法律は相手が違法な右折をしてきた場合に被害を最小化する行動をとる事は要求しているが、違法な右折をしてくる事に備えて減速する事は要求しない。
例え違法な右折が実際に行われたとしてもそれで注意義務に違反した事にはならない。
966. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:54:25.66 ID:AGCQhMLL0
気をつけてないから危険運転と同じくらい悪い、というのを納得させるのは難しいんじゃないかな?
967. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:54:57.96 ID:9FaS8yhiO
>>961
優先順位はつけられないね。どちらも必要だから。
968. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:55:25.69 ID:1LGNifN60
10ぜロは無いだろ 当初から8 2と思ってるしね
でもその2が悪いは エンジン掛けてたからだけでしかないわ
969. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:55:38.81 ID:AGCQhMLL0
そもそも危険運転に対する選択肢はいっぱいあると思うんだ、なにしろ危険運転だもん
970. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:56:03.44 ID:ixzPSRwr0
>>966
もはや法律論議になってないのはその通りだね。
早起きしすぎてやる事ないので暇つぶし。
971. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:56:32.60 ID:9FaS8yhiO
>>963
飛ぶわけがない。アホか。80km/h以上出していたのなら話は別だが。
972. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:57:20.44 ID:9FaS8yhiO
>>965
危険予測をしろ。
できないんなら外に出てくるな。
973. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:57:51.87 ID:PthcHkqW0
>>958
なるほど
直進車側はステアリング操作で抜けようしていたと言うことだね
974. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:58:32.73 ID:9FaS8yhiO
>>966
右直事故で圧倒的に悪いのは右折だ。
直進擁護の連中は常識すらないらしい。
975. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:58:41.37 ID:AGCQhMLL0
>>967
でも、危険運転の方が危ないよ?
976. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:59:09.23 ID:U59fnSMQ0
逆にちょっとした不注意による事故でも相手の技量次第で大惨事になって
さらに大きな過失割合負わされることもあるからほんとに注意して運転しろ
って教訓
977. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 05:59:23.77 ID:9FaS8yhiO
>>973
だから大惨事になった。
978. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:00:32.66 ID:9FaS8yhiO
>>975
本気でそんなアホなの?
君は小学生の低学年か?
979. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:01:02.49 ID:U59fnSMQ0
>>977
ブレーキ踏む判断がどのタイミングで妥当だったか
これは人によってイメージがバラバラだからドラレコ見ないとなんとも
980. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:01:39.94 ID:ixzPSRwr0
>>972
法の求める危険予測をしております。
歩いてる時も。運転している時も。
981. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:02:10.91 ID:1LGNifN60
直進車が ぶっ飛ぶ必要はない キャッ!だけだろ
何が起きたかもわからん話の女だぞ
目をつむったかもな それがノーコンだわ
982. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:02:48.83 ID:PthcHkqW0
>>977
どの位置の時点でブレーキ操作していたら
園児等に衝突しなかったのか
(強引な右折車も回避出来たのか)って事
だよね?
983. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:03:10.35 ID:AGCQhMLL0
>>978
そう言われても困るんだよね、危険運転の方が危ないことに変わりないでしょ?
984. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:03:12.99 ID:1LGNifN60
お前ら児童に道路の端を通りなさいと教えてないか?
駅のホームじゃ 落ちるぞ。
985. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:04:24.89 ID:PthcHkqW0
この区間
規制速度が交差点の北と南で変わるけど
せめてイオンに面して居る辺りまで
規制見直しに為らないのかね?
986. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:04:35.91 ID:AGCQhMLL0
>>979
右折車が曲がってきた位置とそれをどこで発見できたかってのは必要だと思うんだわ
987. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:04:40.96 ID:U59fnSMQ0
>>982
対向車に当たるまで気づいてなかったてのを強引な右折っていうのはどうなんかな
対向車が来てるのわかってていけるとか止まるとか思って右折したなら強引なって言えるけど
988. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:05:29.07 ID:1LGNifN60
人命救助は我が身を最優先だわ 法が認めてる
何がブレーキだ 無理言うなって世界の話だよ
989. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:05:45.46 ID:AGCQhMLL0
>>987
強引もくそもなく確認せず右折してはいけないよね
990. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:06:17.44 ID:U59fnSMQ0
>>986
青青信号で右折車の先頭は交差点内で待つタイプだし、
交差点内には停止線も無いからね
人によって止まる位置はバラバラだから止まらない判断をいつに取るかは難しいと思うけど
991. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:07:06.10 ID:y1Esis3x0
勲章持ってなかったのが運の尽きだな
992. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:07:25.18 ID:U59fnSMQ0
>>989
強引な右折というか、当たり屋とかテロみたいなもんって思ってる
993. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:08:12.71 ID:PthcHkqW0
>>987
直進車にしたら
青信号で優先はこちら側と
ほとんどの運転がそのような事故なのは仕方ないと
特に
目的の為に急いでる時等ね
994. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:08:14.67 ID:AGCQhMLL0
>>990
交差点内の中央付近で待つような運転手であって欲しかった
995. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:08:42.79 ID:7I9DEWAf0
>>953
ブレーキ痕が残る程のブレーキは掛けてないのは既成事実
996. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:09:37.48 ID:1LGNifN60
直進側面に右折が当たってるんだ 判定はそこだけだろ
これが直進正面なら(ブレーキ減速で)話は変わるだろうが
タイミングと慣性から言っても避けられん事故だね(直進には)
997. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:09:52.87 ID:PthcHkqW0
>>995
園児に衝突した車のイベントレコーダーの解析結果かな?
998. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:10:01.14 ID:zk62XNeh0
右折のオバサンも逮捕される前までは、ごく普通のオバサンだったろうに
999. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:11:48.67 ID:1LGNifN60
松本走りを容認してる 松本市に聞いてみれば?
(左折車に合わせての直進右折事故)
この事故の判定が 裁判に為ってないわけないしな
1000. 名無しさん@1周年 2019/05/16(木) 06:12:57.63 ID:PthcHkqW0
にしても
近所のホテルからタオルとAED持って駆けつけてくれてのは感謝だね
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