~100 ~200 ~300 ~400 ~500 ~600 ~700 ~800 ~900 ~1000 5ch.pw

【話題】三重県って、いったい何地方なの? 「東海でしょ」「関西に入れて」...地元の意見も真っ二つ★4

1. ひぃぃ ★ 2019/05/18(土) 09:44:56.80 ID:JytGaxhp9
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/4/946ef_1460_5adba7b3c6d620b032b2514fa8aa721a.jpg
301. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:43:33.15 ID:DhY55lKf0
>>288
新潟県民みたいな感覚かな?
302. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:43:41.37 ID:ZWX9bnjb0
まあ、僻地なんで三重県民以外興味のない話題だろ。
アルジェリアとナイジェリアがどう違うのか?って言われるような感じ。
303. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:43:56.00 ID:AQ9fTL//0
>>59
京都中心なら滋賀は大阪より近いぞ。
304. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:44:01.53 ID:zH3xvGpe0
>>1
問題は近鉄が便利にしすぎて、関西と東海どちらでもいけるようになったのが問題
305. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:44:23.33 ID:1bsaMNfT0
>>297
大阪から163や西名阪で1時間ちょいだもんなぁ
306. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:44:24.90 ID:o2nyyZUC0
このスレで熊野が三重という真実を知った
307. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:44:56.36 ID:u85vL0xe0
三重県としてはこのまま所属を曖昧にしておいて、時には関西につき、時には東海につき、常にキャスティングボートを握って置くのが得策かと
308. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:22.20 ID:eb4IriYv0
>>302
こういうのって当人が1番どっちでもいいって思ってるんだよ
子供の頃に親や先生に聞いても明確な答えを得られずにこんなもんで育ってきてるから
309. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:33.10 ID:BSgkTXiz0
>>154
神奈川県人は
横浜から来ました
または
湘南から来ました
というwww
310. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:35.40 ID:NLzVKDxm0
伊賀とか西方面は道州制の話有った時に名古屋と違って関西文化圏だから
奈良に入れてくれとかゆーてたよな
311. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:36.59 ID:X7m9v+3e0
>>237
北牟婁郡は三重南部なのに南牟婁郡や西牟婁郡や東牟婁郡が和歌山県なんだよな?
312. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:36.93 ID:70yAd8Yg0
>>252
東海道五十三次の宿場のうち、いくつ静岡県内にあると思ってんだ
313. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:46.31 ID:0ctZE1MA0
和歌山県新宮市に行った時印象的だったのが和歌山ナンバーの車と三重ナンバーの車の比率がほぼ半々だったのと新宮市民の人は和歌山県民だけど県庁所在地が遠すぎてどちらかといえば三重県の方が繋がりが強いって言ってた
314. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:49.52 ID:rWInPffH0
>>306
三重県の熊野の方は南海道の紀伊
315. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:53.03 ID:ywZLP2HT0
>>286
和歌山県側は道路やトンネルがキチンと整備されてるが、奈良県に入った途端センターラインがなくなるw
316. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:45:53.92 ID:5Bluf7fI0
東海、近畿、関西、中国、四国
北陸、上信越、関東、北陸、東北

近畿だろ
317. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:46:16.81 ID:9dC8PPMm0
近鉄の急行だと津が名古屋まで1時間くらいか
通勤できるのはこの辺りまでだな
318. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:46:27.49 ID:6v//5Bhe0
>>307
戦国時代の軍師か!
319. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:46:57.96 ID:etUuMnu10
>>292
熱田から桑名まで渡しの船が存在してたのはそのとおり。
ただ物流が滞って事とお伊勢さん参りが命がけだった事には変わりはない。
320. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:47:09.43 ID:Y4B++gXI0
>>299
厳密には1つに決まってる答えはあるんだよ
しかし、厳密な分け方がされてない場合もあるってだけ
321. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:47:32.02 ID:K+O/4tXQ0
三重県の美江
322. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:47:57.24 ID:faur6JaL0
三重県は結構好きだな。結構いい魚が釣れる
愛知県はなかなか釣れんし排水が不安でちょっと食べれない
323. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:48:04.03 ID:etUuMnu10
なんか俺日本語が不自由だからスレ畳んで横になりましゅふ
324. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:48:07.48 ID:mMWR3Djg0
325. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:48:19.05 ID:LxKJcUoeO
1979年04月01日 三重県を東海地方に

総務省、財務省、法務省、経済産業省、厚生労働省は三重県を東海地方と位置付けている

国土交通省と近鉄が猛反発していたが、国土交通省も東海地方の管轄にしている。


現在、三重県は東海地方、愛知県を西日本管轄にしたのは60Hzであることや東京一極集中などもあったから、徳川時代の愛知県は東日本管轄である。
326. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:48:24.39 ID:lDJbEQRW0
三重の経済中心地域が名古屋寄りだからなぁ
文化的には東海寄りな気がする
327. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:49:07.28 ID:X+yj6e1W0
>>283
奈良から甲賀まで行ったな。
伊賀にも行った。あと赤目四十八滝。
328. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:49:09.35 ID:NLzVKDxm0
東海は三重と静岡という中途半端な立ち位置のを二つも抱えてて大変だな
329. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:49:25.56 ID:X7m9v+3e0
>>311
アンカも中身も間違えたわ

北牟婁郡&南牟婁郡 → 三重

東牟婁郡&西牟婁郡 → 和歌山
330. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:49:27.98 ID:70yAd8Yg0
>>154
大学のとき、茨城出身のヤツが旅行先で「東京から来ました」と言ったら
「その割にえらい訛ってますやん」とツッこまれててワロタ
331. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:49:36.80 ID:RQ5Xm7/v0
TVも場所によって違うんだろ
同じ三重県人でも住んでる地域で感覚違うんだろな
332. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:50:14.42 ID:QC6ho97Z0
>>65
堺も要らん
333. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:50:43.57 ID:fE38yUX80
鈴鹿サーキットがあるだけに、みんな飛ばす
334. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:50:46.75 ID:sY4D/Pig0
>>295
初めて聞いたがそんな括りがあるんだな
二府四県、東海三県が一般論だと思ってたわ
関西の人は近鉄沿線の人は三重を関西というかもしれんね
阪急阪神の人は三重は果てしなく遠い
335. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:50:50.21 ID:KRjiPHTV0
>>328
個人的に
愛知県全域、岐阜南部、三重北部、静岡西部、南信州
までが名古屋圏だと思う
それより外になると東京・大阪の影響が強くなって
名古屋の影響力が弱くなる感じ
336. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:51:07.06 ID:vr6IYP0q0
>>328
岐阜も中途半端でしょ
飛騨が果たして東海と言えるのか
337. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:51:11.57 ID:eb4IriYv0
>>320
地理上は近畿地方ってことだけど、地理上の区分がそのまま答えではないからね
地理上の区分は質問なら近畿地方が答えでいいけど
338. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:51:42.28 ID:bzR2UnNv0
どこの地方になっても天気予報で呼ばれる地方が変わるくらいしか影響ないだろ
339. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:51:44.76 ID:o2nyyZUC0
近鉄電車乗ってる奴は東海とか言うなよな
340. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:51:55.67 ID:hlqddihN0
>>333
関西で「近いやん!」ってCMやってるが結構遠いねんw
341. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:13.78 ID:P/CFeHyO0
桑名までが名古屋の植民地。
342. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:45.98 ID:K/WoTffF0
何地方かわからない問題
三重埼玉山形新潟
343. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:49.05 ID:oiXKzzFg0
いろんなところ出張で1ヶ月以上滞在してるけど、断トツで三重はくそだわ
人は貧乏臭い、運転マナーもくそ、ど田舎とちょい都会が混在してて、車で移動するのも不便
まじでごみ
344. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:50.87 ID:rWInPffH0
>>331
三重県の一部地域は中京広域、近畿広域の両方映るところがある
345. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:57.45 ID:cEJiL5ER0
>>325
そうそう、無理矢理最近東海地方とやらが作られただけで、伊勢国は昔から近畿なのだ
346. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:52:58.89 ID:goOR5ojU0
まだ出てないとこだと奄美は沖縄と一緒にされる事多いかな
347. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:53:17.26 ID:6+5JWpek0
岐阜てのは岐阜市はほとんど愛知だろ?
大垣、各務原もかな。
348. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:53:19.58 ID:jzs6DOgj0
>>1 奈良か和歌山か 愛知県に併合されちゃいなよ。
349. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:53:24.48 ID:o2nyyZUC0
>>332
堺はいらんな。わい、岸和田。
350. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:53:36.99 ID:hlqddihN0
松江や倉敷も広い意味で関西だろ?
351. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:53:47.39 ID:aUqoMvxz0
_
滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
352. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:54:09.45 ID:ywZLP2HT0
ところで明日、東南海がくるんだが、備えは大丈夫か?
353. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:54:11.79 ID:dZpj6nlt0
トンへ
354. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:54:38.75 ID:jzs6DOgj0
>>14 お前よっぽど岐阜でいじめられた嫌なけいけんがあるんだな。
可哀想なやつだな ("゜д゜)、ペッ
355. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:54:39.62 ID:7S8D5zkY0
>>287
熊野川で生活圏が隔てられてたので
北山村など飛び地になってる地域は林業で新宮とつながりが強かったため和歌山を選択したようだ
356. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:54:41.80 ID:+PTHhXcZ0
名古屋の植民地のイメージ
357. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:55:12.55 ID:Y4B++gXI0
>>337
地方という質問である以上、地理的区分が厳密な答えだよ
それ以外の区分は辞書にも載ってない、便宜上そう分けてるだけであって
厳密な分け方ではない
358. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:55:33.39 ID:XCZjWEmK0
は?話題?どうでもいいわ!
359. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:55:36.53 ID:K6Ky5yTe0
四日市までは文化も経済も完全に名古屋圏
360. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:55:59.25 ID:2k3MTlD50
>>74
アホか
国内有数の観光資源を持つ三重県を押し付け合うわけねーだろカス
361. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:06.14 ID:jzs6DOgj0
>>130 ちゃんとナンバー確認してから言えよ。来てるの全部三重県人だけだぞ?
だってお前ら行くとこがそこしかないじゃんか。
362. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:26.74 ID:1P2qR+Ue0
東海圏と中部圏
関西圏と近畿圏

範囲が違うと思うが
363. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:26.85 ID:eb4IriYv0
>>357
あなたは地理上近畿地方だから三重は近畿って言い張ってていいよ
364. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:31.64 ID:X7m9v+3e0
>>342
南東海または北関西が三重、北関東が埼玉、後は東北。
365. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:38.47 ID:hlqddihN0
難波からだと和歌山の串本や新宮行くより伊勢志摩の方が近いという…
366. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:53.75 ID:HGL2TTqt0
>>29
豊富な海産物で東にも西にも運んで稼げる良い場所にあったけど
もう今は交通網と輸送方の発展でメリット無くなったからな
367. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:56:58.34 ID:rWInPffH0
>>334
関西というか近畿。阪神なんば線ができて阪神と近鉄が繋がった。
ポストペイのPiTaPa利用可能エリア
https://www.pitapa.com/area/pdf/postpay_area.pdf
368. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:57:11.35 ID:K2qY78Qb0
大垣も昔は近畿圏に感じた頃もあったが、JR になってからは、他地域の僻地に変わった

亀山も同じ、近畿圏のイメージが強かったが消えたな

松坂はギり近畿圏かなーと思う
369. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:57:12.38 ID:8W1QdQLE0
名古屋の貯金好きは伊勢乞食の伝統を継承する
岡田屋が四日市から波及させたんじゃないのか?
370. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:57:13.78 ID:RQDoDaI60
>>337
江戸時代に外様がいたところは現代でも地域として一体感があるけど、
そうじゃないところは譜代や幕府領・旗本領で細切れになってるからな。
そういうのも影響しないか?
371. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:57:26.03 ID:o2nyyZUC0
四日市とか名古屋のおかげで栄えたし
東海でいいかもな
栄えてなかったら関西扱いのままなんだろうけど
372. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:57:47.94 ID:KRjiPHTV0
>>347
JRだと岐阜駅から名駅までが快速で19分だからね
下手な名古屋市内より早くいけるという
373. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:58:03.64 ID:fUZ7lltR0
鉄道だと近鉄メインみたいなもんだし
伊賀や名張とかの人は自分らのこと関西人だと思ってるよな
普通に大阪で仕事しとるし
374. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:58:28.57 ID:jzs6DOgj0
>>343 三重と名古屋あたりの国道23号線での運転は本当に酷いよね
もう無法地帯としか言いようがないわ。
375. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:58:45.41 ID:huWWVP2w0
>>240
ハットリ君とケムマキかw
376. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:58:55.23 ID:KRjiPHTV0
>>359
関西弁を話す名古屋人
それが三重県民
377. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:59:11.11 ID:2k3MTlD50
>>361
マジレスすると、伊勢近辺は大阪、滋賀ナンバーが多いな

名古屋ナンバーもたまに見るが、運転がヘタクソで浮いてるから異端者扱いされてる
378. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:59:29.95 ID:mTAVrB0N0
にんにん
379. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:59:37.26 ID:fpuBupXW0
>三重県は関西入り!

大阪で伊勢神宮するか?以上。
380. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 10:59:56.66 ID:WwORfQiA0
名古屋圏って言っているヤツいるけど三河遠州は経済的な影響少ないし文化も違う
名古屋は結構ローカルだよ
381. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:00:03.57 ID:Y4B++gXI0
>>363
きんき‐ちほう〔‐チハウ〕【近畿地方】
京都・大阪・滋賀・兵庫・奈良・和歌山・三重の2府5県からなる地域。

とうかい‐ちほう〔‐チハウ〕【東海地方】
本州中央部の太平洋側の地方。ふつう、静岡・愛知・三重の3県と岐阜県の南部をいう。

ちゅうぶ‐ちほう〔‐チハウ〕【中部地方】
本州中部の、新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・静岡・岐阜・愛知の9県が占める地方。
中部日本。

三重県は近畿地方であり、東海地方、中部地方ではないが、厳密な答え
便宜上、行政区分などで中部に入ってる場合もあるってだけ
382. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:00:41.38 ID:d62Eyr6d0
伊賀地域は、日本のアルザスロレーヌ地方。
383. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:00:44.89 ID:2nbWnKRv0
伊賀は関西
四日市は名古屋圏
じゃあ南の方は?
384. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:00:59.09 ID:1fiw4r2v0
> 津市や伊勢市では「三重は東海地方」との意見が多く、近畿に入れてほしくないというのだ。

> しかし、関西テレビも視聴できる伊賀市と名張市では、状況が大きく変わった。近畿どころか、
> 「関西に入れてほしい」
> との意見が出るほど。

これは実感としてもそうだな。伊賀地方だとまだ「関西」、という感じがするけど、
津にいくと「関西」ではなく「東海」という感じがする。
伊賀は大阪に通勤している人間も多いし、
関西地方から引っ越してきて家を建てて住んでいる人も多いからこうなるんだろうな。
385. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:01:11.54 ID:X7m9v+3e0
でもなんで三重県て悪いことしたわけでもないのに関西に入れられなくちゃならないのか、わからない
386. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:01:14.48 ID:KOECfP2b0
桑名の知人は名古屋弁に近く、四日市の知人は完全に関西弁だった
387. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:01:25.08 ID:y6iuXzE/0
紀伊半島全体が和歌山県でいいんじゃ
388. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:02:08.18 ID:QVHakFqB0
車で移動する場合
御在所が日本語が通じる最後の近畿のSAで
それ以降浜松まではどっちでもない
中途半端なエリアで
駿府地域に入るとガラ悪い関東危険地帯で
絡まれて被害を受けないためにノンストップで通過

意外にも神奈川は雑種底辺エリアで
首都圏スラムなので他人に関心がなく
関西人でも比較的安心で海老名で一息
これが一般的パターン
389. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:02:23.31 ID:NLzVKDxm0
名古屋て栄えてるとは思うけど文化的な影響力て低いよな
確かに岐阜とかでも何か違う気もするし
390. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:02:35.16 ID:j8bb384X0
三重ナンバーのクルマは名阪国道と23号線を走るときはやたら張り切ってるよな
阪神高速とかだと大人しい
391. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:02:45.78 ID:eb4IriYv0
>>381
本当に言い張るんだなw
392. 名古屋 2019/05/18(土) 11:03:08.51 ID:KRjiPHTV0
>>380
名古屋市内でも豊田ナンバーよく見かけるし
三河から通勤・通学・遊びで名古屋に来る奴も多いぞ
でも愛知県は都道府県で一番県民としてのまとまりがない感じだな
尾張と三河で文化や意識がちょっと違う
393. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:03:45.39 ID:Y4B++gXI0
>>391
言い張るよ、それが答えだから
三重県は近畿地方であり東海地方である、これが正解
394. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:04:05.05 ID:j8bb384X0
>>389
岐阜駅前なんかでも名古屋圏内だなーって感じがまるで無いよねえ
JRで20分ぐらいなのに
395. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:04:17.77 ID:1P2qR+Ue0
大阪人だけど近畿地方の天気予報に三重、徳島、が入ってる
396. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:04:19.48 ID:Daonw49y0
面倒な諸島部と同じく奄美地方で。
397. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:04:25.59 ID:WtHNbRsA0
マジレスするのも何だけれど・・・・・
どこの都府県でも県境付近は隣の都道府県が生活圏というのは
よくある話 境界なんて地図上や手続き上の話だけなわけで
さらに三重・滋賀・福井は〇〇地方の境目だから
滋賀県民だが、大阪・京都志向か名古屋方面志向かは個人でかなり違う
学校とかの縁で大阪方面志向が多いけどコテコテに疲れたら名古屋の方がマシ
年代とかで変わるもんだよ   滋賀は東海地方!で
398. 名古屋 2019/05/18(土) 11:04:26.60 ID:KRjiPHTV0
>>380
豊田や刈谷や小牧のメーカーでリーマンが働き
稼いだ金を奥さんが名古屋(名駅とか栄とか)で消費する
これが愛知の経済
399. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:04:39.18 ID:fpuBupXW0
三重県は立派な東海地方で、かなり名古屋に優遇されてる。
近隣の薄幸な県といえば、滋賀県だろう。滋賀県さんは関西圏なんだよ、みんな覚えてあげてね。
400. 名無しさん@1周年 2019/05/18(土) 11:05:10.20 ID:KNEN/39Q0
>>306
熊野筆の方は広島だがな